Русская Идея - Зачем нужно модернизировать экономику?

From: k_l_a_d@lj Date: January 14th, 2011 - 06:47 am (Link)

Зачем кого-то догонять?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 14th, 2011 - 07:15 am (Link)

Так ведь всё хотят догнать. 300 лет уже...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: k_l_a_d@lj Date: January 14th, 2011 - 08:36 am (Link)

Кто все?
Мне вот, например не хочется.)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 14th, 2011 - 12:33 pm (Link)

Правительство. Нас с Вами не спрашивают...

(Reply to this) (Parent)

From: strejndzher@lj Date: January 14th, 2011 - 07:01 am (Link)

Если автоматизировать производства - то можно было бы компенсировать затраты на дорогую рабочую силу и дальние перевозки.

Но у нас обычно идут другим путём - меняют компы старые, на компы новые. И называют это модернизацией. Хотя на производительности труда это ни как не отражается :)
Зато бюджет освоен.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 14th, 2011 - 07:15 am (Link)

Плохо разбираюсь в этом... А что, наше производство ещё не автоматизировано?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: strejndzher@lj Date: January 14th, 2011 - 09:08 am (Link)

Не до такой степени, чтобы быть выгоднее дешевого ручного труда.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: January 14th, 2011 - 07:29 am (Link)

Ну как зачем? Чтобы внедрять все передовые технологии по отъёму денег у населения, всё как emdrone писал.

(Reply to this)

From: bucklazhan@lj Date: January 14th, 2011 - 07:44 am (Link)

>>Армию - да, ВПК - да. А всю-то экономику зачем?<<

- Странный вопрос :-). -А как можно модернизировать ВПК, не модернизировав смежные производства? И как изготовлять, к примеру, всё, идущее на экспорт, на немодернизированном оборудовании?

>>Запад же всё равно не догоним<<

- Да и не надо. Он давно уже к пропасти бежит...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 14th, 2011 - 08:22 am (Link)

А что у нас может идти на экспорт? Что у нас будут покупать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bucklazhan@lj Date: January 14th, 2011 - 08:35 am (Link)

Навскидку: ту же продукцию ВПК. Из менее военного - металлопрокат, оборудование для электростанций в т.ч. и атомных. И не только будут, но и покупают сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 14th, 2011 - 12:27 pm (Link)

Разве рынок металлопроката уже не поделён без нас? Оборудование для электростанций, делает, навскидку, Siemens, ещё какие-то чехи, англичане...

А ВПК я, собственно, и имел в виду)))

(Reply to this) (Parent)

From: bucklazhan@lj Date: January 14th, 2011 - 08:50 am (Link)

И кстати, дя общей информации, если еще не встречалось: http://sdelanounas.ru и журнал человека, который этим занимается: http://antiliberast.livejournal.com

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 14th, 2011 - 12:25 pm (Link)

Спасибо за ссылку.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: January 14th, 2011 - 12:32 pm (Link)

Смежные производства - да, но начинать нужно именно с ВПК. Он - локомотив русской модернизации. Всегда так было.

(Reply to this) (Parent)

From: sk_4@lj Date: January 14th, 2011 - 08:01 am (Link)

Если говорить образно, армия и ВПК - производные всей экономики, как бы верхушка пирамиды. А чем слабее основание, тем скорее пирамида расползётся. В долгосрочной же перспективе, если Россия не займёт место в международном разделении труда каким-нибудь новым уникальным хайтеком, то в лучшем случае она обречена на прозябание, в худшем - прекратит существование как крупная евразийская держава. Слишком холодно у нас. Так что вопрос модернизации очень актуален: тут бы не догнать, тут бы выжить.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 14th, 2011 - 12:26 pm (Link)

Со вторым предложением полностью согласен, с первым - полностью нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: doom_doom@lj Date: January 17th, 2011 - 08:54 am (Link)

а я согласен с обоими предложениями sk4.
если ВПК - локомотив, то экономика и фундаменталка - колеса. Без них не то что не поедет - не устоит на рельсах, а скатиться в овраг.
в 1930-ые подняли экономику и лишь за нею, да и то не сразу, потянулись военка и космос.

(Reply to this) (Parent)

From: moctpect@lj Date: January 14th, 2011 - 08:51 am (Link)

Нет у нас уже 20 летни того, ни другого. Запад вот как раз и постарался.

(Reply to this)

From: semiurg@lj Date: January 14th, 2011 - 09:36 am (Link)

А оно нам надо, за ним бегать?

(Reply to this)

From: tc_gort@lj Date: January 14th, 2011 - 11:16 am (Link)

вот индейцы тоже так думали. а потом к ним приехали товарищи с ружьями и пушками, и где теперь эти индейцы?

что касается продукции ВПК то все потенциальные противники США - наши клиенты. Покупать кроме как у нас им пока не у кого. Ибо покупать вооружение сложнее стрелкового оружия у вероятного противика - кромешная глупость... Стало быть деваться им некуда. Но у нас в отрасли положение чудовищное. Во многом это - тяжелое наследие СССР, кроме хорошего там к сожалению было и не очень хорошего много. Если интересно могу рассказать примерами. У меня папаша всю жизнь оттрубил регулировщиком систем ПВО на "Топазе", сдавал кучу кораблей в т.ч. ТАРКи, последним из которых является наш флагман "Петр Великий", потом уже в РФ работал на "Векторе" который разрабатывает системы связи для армии.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: January 14th, 2011 - 02:02 pm Экономика нужна не того, чтобы кого-то догонять. (Link)

Буду краток.

Экономика нужна для того, чтобы жить, а не существовать. И модернизировать её надо для того, чтобы наши дети жили лучше, чем мы.

Экономика - это не банки и не биржи. Точнее, не только они. Экономика - это каждый из нас. Каждый завод, которых у нас всё меньше. Каждая деталька, напаянная на текстолитовой плате - это всё тоже экономика. А банки и биржи - это скорее средства управления экономикой. Одни из.

Ясно и ежу, что средства управления должны соответствовать тому, чем они управляют. Потому нужно не банально "догонять Запад", особенно в показателях количественных, а строить экономику так, чтобы люди не умирали пачками от голода и болезней. И занимались не умственным онанизмом вроде мерчиндайзингов и коучингов, а наукой, техникой и прочими мелкими русскими радостями. Если для этого удастся спиратить какие-то методики на Западе без потерь (а что-то, несомненно, удастся), то это будет большой радостью.

Но нужно ничего не понимать в Западе, чтобы считать, что можно стать им. И ничего не понимать в самих себе, чтобы хотеть им стать.

(Reply to this)

From: hard_box@lj Date: January 14th, 2011 - 03:55 pm (Link)

Неправильная постановка вопроса.

Заниматься исключительно "модернизацией" в самом деле неэффективно. Нужно создавать уникальное пр-ва или добавлять новые переделы к уже существующим - это само потянет за собой автоматическую реконструкцию существующих производств (или их фактическую ликвидацию). Как иглу не модернизируй все равно комфортного и эффективного в общепринятом смысле жилья из него не получится...
Т.е. задача должна быть в накладывании на существующую матрицу новых производств. Не так давно по всем блогам разошлось о крутой модернизации - создании нового трубопроктного цеха "Высота какая-то". А фактически выпуск труб для того чтобы еще активнее развивать продажу сырья а никакая не модернизация - несмотря на то что и по передовым технологиям и оборудование лучших производителей ФРГ.

Давайте рассмотрим пример:
Лесорубам дали вместо бензопил автоматические харвестры - моденнизация? нет, как продавали лес-кругляк на экспорт так и продают.
Поставили пилораму и начали производить доску и гнать на тот-же экспорт - модернизация экономки т.к. создают дополнительную стоимость. Далее из нее паркет, двери...
Поставили пр-во ДС,ДВП,МДФ и из отходов пилорам делаем плиты - да модернизация т.к. на экспорт идет более технологичная продукция.
Наладили производство модульных жилых деревянных домов - модернизация.
Далее открыли мебельное пр-во в котором используются и доски и плиты и продают на внутреннем и внешнем рынке.
...
Для несортовой древесины строится пр-во целлюлозы которая используется в химпроме и для пр-ва бумаги для заправки принтеров офисному планктону, газет и журналов для пропаганды, обоев, образовательной и развлекательной литературы, бумага для сигарет и пачек, упаковка...

В итоге получается что круглый лес вообще перестает поставляться на экспорт т.к спрос внутреннего рынка забирает все себе по привлекательным ценам и экспортируется продукция последующих переделов со все более высокой добавленной стоимостью которая производится внутри страны создавая массу новых рабочих мест.
А новые пилы и харвестры, строительство новых судов-лесовозов, учеличение объемов является не модернизацией а ускорением уничтожения природных ресурсов.
То что сейчас называют словом "модернизация" на самом деле есть техперевооружение производства, которое может подразумевать выпуск новой продукции, а может и не иметь к ней никакого отношения ограничиваясь повышением производительности с последующим сокращением образовавшихся "лишних" рабочих мест.

(Reply to this)

From: doom_doom@lj Date: January 17th, 2011 - 09:00 am (Link)

Мне не нравится слово "модернизация". Тут либо становление, либо постмодернизация. Пусть уж будет ясно о чем разговор.
Без мощной экономики, ВПК в одиночку будет колоссом на глиняных ногах. Понадобится ему что-то... упс а сами то не умеем делать, а геополитический конкурент уже лапки потирает... и весь ВПК встал в молельную позу. И либо работать на иностранных смежников, либо стопорить прогрессивные идеи ВПК.

(Reply to this)