Русская Идея - Иногда с ужасом думаю...

About Иногда с ужасом думаю...

Previous Entry Иногда с ужасом думаю...Jan. 17th, 2011 @ 06:52 am Next Entry

Что, если либеральные реформы - это аналог грехопадения Адама и Евы, и обратного хода не имеют?

Что, если это навсегда? Как честь, которую нужно беречь смолоду...
(Оставить комментарий)
[User Picture Icon]
From:[info]mega_linch@lj
Date: January 17th, 2011 - 12:20 am
(Link)
Тогда, извините, пиздец, зря это всё - в том числе и то, что Вы, Игорь тут делаете. Даже думать о таком не хочется. Хоть Вы там держитесь. Ладно нам, простым смертным, впадать в отчаяние при виде того, что совершается дома. Но Вы-то за собой многих тянете. И если даже у Вас уже начинаются мысли отчаяния, то это всё - финиш...

Впрочем, что я. Вы - ведь такой же человек, не олимпийский бог. Просто умнее многих прочих. А умнее - значит и видите всё дальше. А что можно у нас в стране увидеть? По-моему, сплошное отчаяние, и никакой надежды на лучшее...

Уж извините, что-то я сам сегодня в депрессии. Закройте этот комментарий, если хотите, чтобы не усугублять печаль.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 17th, 2011 - 01:31 am
(Link)
==при виде того, что совершается дома==

Тут ведь вопрос шире стоит: либерализм как аспект мирового развития. Знаете, типа как "один коготок увяз - всей птичке пропасть". Если рука отсохла - то это уже навсегда. Или раковая опухоль - если заболел, то смерть - дело времени. При грехопадении Адама первым людям было по крайней мере обетование: когда-то Бог пришлёт правильное лекарство, будете правильно принимать, и вылечитесь. А есть ли лекарство от демократии?

==даже у Вас уже начинаются мысли отчаяния==

Это не совсем отчаяние. Скорее, пытаюсь спровоцировать народ на высказывание мнений. Может, кто чего интересное скажет.

==А что можно у нас в стране увидеть? По-моему, сплошное отчаяние, и никакой надежды на лучшее==

Нет, что-то увидеть всё же можно. У меня была мысль неплохая (высказал в тексте "La grottesca"), можете в избранных текстах посмотреть. В общем, меня от отчаяния спасла)) Высказано там по-видимости просто, на самом деле, настоящая заумь))

Что-то я всё же вижу. И даже стараюсь передать))

==зря это всё - в том числе и то, что Вы, Игорь тут делаете==

Ну, я же не только о политике размышляю)) Всё же и некоторые другие темы вызывают мой живейший интерес. Их ещё называют вечными...

Моя запись была скрытой цитатой из Бердяева. "Иногда я думаю: что если я неправ и Христос не приходил? Тогда всё кончено, я пропал..."

Здесь то же самое. Что если я неправ, и либерализм - это навсегда?

У меня есть одна самая главная мечта. Хотя бы перед смертью увидеть, что Россия выкарабкалась. Не понимать, даже перед смертью, что с Россией будет дальше, не видеть никаких перспектив - это настоящий ужас.

Зафрендите тов. [info]antiliberast@lj, на досуге почитайте...

From:[info]ingwarg@lj
Date: January 17th, 2011 - 11:41 am
(Link)
"У меня есть одна самая главная мечта. Хотя бы перед смертью увидеть, что Россия выкарабкалась. Не понимать, даже перед смертью, что с Россией будет дальше, не видеть никаких перспектив - это настоящий ужас."
бородатый анекдот
-дядюшка агасфер, вам так много лет, а вы всё ни как не помрёте, почему?
-таки мне интересно, чем всё это кончится
[User Picture Icon]
From:[info]xnrrn@lj
Date: January 17th, 2011 - 02:08 pm
(Link)
Или раковая опухоль - если заболел, то смерть - дело времени.

Если родился, то смерть - дело времени. :-)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2011 - 11:06 am
(Link)
Нехорошо смешивать процесс естественного старения и преждевременную смерть))
[User Picture Icon]
From:[info]xnrrn@lj
Date: January 18th, 2011 - 11:14 am
(Link)
Эээ, а где это было мной сделано-то?
Все родившиеся умирают, до сих пор вроде бы. :-> Мне кажется, в этом нет ничего плохого.
[User Picture Icon]
From:[info]russian_jammer@lj
Date: January 18th, 2011 - 10:49 am
(Link)
При условии, что менять примутся прямо сейчас, процесс займет даже не десятилетия. Менять нужно уже не столько систему, сколько менталитет. Только кто этим заниматься будет? Similia similibus curentur - далеко не тот случай. Так что, боюсь Вы правы.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2011 - 11:24 am
(Link)
Он может поменяться за считанные годы в ситуации огромных потрясений - революция, большая война...
[User Picture Icon]
From:[info]russian_jammer@lj
Date: January 19th, 2011 - 04:23 am
(Link)
Вот это по-русски. Война, революция, считанные годы.
Вокруг нас уже далеко не Антанта, сценарий 20 века не пройдет в начале 21. Может быть, и к сожалению. В случае большой войны у России не будет времени для переоценки ценностей, если Вы, конечно, не имеете в виду войну партизанскую, вероятность которой тоже не очень велика, учитывая, что для основной массы мало что изменится. Революция же означает конец России, как государства, существующего в рамках нынешних границ только под руководством Москвы. В регионах, по крайней мере донорских, и сейчас возникают вопросы о целесообразности содержания такой обузы, - в случае же изменения status quo найдется немало желающих раз и навсегда эти вопросы решить. Собственно, вариант революции не исключает, а скорее увеличивает вероятность большой войны. Для блага страны нам надо не надеяться увидеть результаты кардинальных изменений ситуации, а приложить усилия для эволюционирования оной и верить всей душой, что наши дети пойдут этим же путем.
Казалось бы, куда проще огородиться колючей проволокой, глушить радио-телепередачи, загнать всю страну в лагеря (и есть за что, кого ни возьми) и под пулеметами заставить всех работать, а не дуть воздушные пузыри ценников, и поднимать экономику в условиях блокады. Но не пройдет этот вариант. Некому. Все хотят сытно жрать и ездить далеко не на УАЗе. Ну и поменьше работать, естестенно. Как-то так.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 20th, 2011 - 06:00 am
(Link)
Поживём - увидим. Надеюсь, оба мы желаем блага нашему Отечеству))
From:[info]in200@lj
Date: January 17th, 2011 - 12:56 am
(Link)
ну ева и адам не погибли от блуда, просто продолжили жизнь в другом месте
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 17th, 2011 - 05:01 am
(Link)
Скорее, в другом качестве. Их "место" (предыдущее) было виртуальным. После ГП они могли оставаться географически там же - но уже вне Эдема, вне (предыдущей, непосредственной) связи с Богом.

Да и ГП из не было никак связана с блудом, это было нарушение основного запрета. Секс лишь увенчал ГП, было логическим следствием, но не провоцировал его. Перволюди могли размножаться и в Эдеме - но в немного ином качестве.
From:(Anonymous)
Date: January 17th, 2011 - 01:15 am
(Link)
Аналог грехопадения - это, конечно, сильно. Но, думаю, предательство перестройщиков - это аналог предательства Израиля после выхода из Египта и последующие скитания в пустыне 40 лет. Лукашенко - чем не Моисей? Правда евреи своего Моисея, кажись, убили в конце скитаний.
From:[info]kishilawyer@lj
Date: January 17th, 2011 - 02:51 am
(Link)
Мне странно, что вы только сейчас об этом говорите.

Потому как, читая ваши тексты, именно об этом постоянно и думаю.

Вы категорически не приемлите перемены. Я не говорю о том, что перемены есть однозначно хорошо, а тот, кто их не принимает, есть ретроград. Но перемены просто есть, нравится нам это или нет. Можно сколь угодно много говорить о том, что нет, это не правильно, что нравы испортились, что все бабы б***, а мужичек измельчал и т.д. и т.п. Но изменить что-л. вряд ли удастся.

Я все чаще думаю о том, что нам на смену придут люди с Китая и арабских стран. Это с одной стороны приводит в ужас. А с другой - ведь так оно всегда в истории и было.

Я представляю, что чувствовали многие римляне году эдак в 400-ом. Или даже чуть дальше, после падения(кажется, даже у вас эта мысль проскакивала, или у кого-то еще). Люди-то многие остались, город никуда не делся. Но просто целой империи просто не стало. Целый мир, целая цивилизация просто рухнули. И как мы на это сейчас смотрим? А так, что ну был Рим. А вот уж скоро 2 000 лет, как его нет. И ладно.
И на смену могуществу римлян пришли дикие племена с Востока. Я просто представляю, что творилось в головах тех, кто жил тогда. Для них это был, думаю, не конец страны, а настоящий конец света.

Мир постоянно меняется, нравы в нем постоянно меняются. Так или иначе остается что-то базовое. Но все остальное приходит и уходит. Нравится нам оно или нет.

Так же и со столь ненавистным вам либерализмом (я к нему не питаю столь резкой неприязни, хотя от былого восторга не осталось ничего - переболел). Он просто есть. И нравы людей под его воздействием кардинально изменились, и обратного ходу уже не будет. Нам это кажется ужасным. А лет через 200-400-... это будет всего лишь историей.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 17th, 2011 - 05:04 am
(Link)
Ой, да много Вы в этом понимаете...
(Replies frozen) (Parent)
[User Picture Icon]
From:[info]velimir@lj
Date: January 17th, 2011 - 03:30 am
(Link)
В эпоху интеренета меня прикалывает "расширение рамок дискурса".
Если раньше о ляпе , если кто и помнил, то врядли бежал в библиотеки искать подшивки для "ткнуть носом", то сегодня два щелчка и , пожалуста- аргумент.
Это я к тому, что "злопамятность" становится более инструментальной и весомой.

В выходные имел беседу с крупным либералом.
Одна фраза в разговоре доставила:

Если будет вариант , что либералы будут получать на выборах большинство в парламенте, то лично я буду голосовать против.

Конкретно к фразе пояснений не было, но из контекста беседы вытекало так, что победа либералов на выборах это полный капец либерального образа жизни в масштабах одного гос-ва.
Делайте выводы.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 17th, 2011 - 12:50 pm
(Link)
Да, любопытно.
А у нас сейчас у власти не либералы-западники?
[User Picture Icon]
From:[info]velimir@lj
Date: January 18th, 2011 - 05:54 pm
(Link)
конечно нет.

Либералы- это Чубайс и Гайдар.
Сегодня у власти нечто совершенно гибридное и, что особенно печально, не имеющее НИКАКОЙ позитивной задачи или цели.
Удержание власти и распил бюджета к таковым, конечно, не относится.
Это вообще универсальный тест: если цель деятельности лежит в пределах самой деятельности, то это не цель, а лажа.

Дрова не рубят дров ради, но для отопления дома, учатся , в норме, для последующей деятельности, управляют для достижения цели .

У Чубайса средства достижения цели были людоедские, но сами цели были.
У тандема ничего кроме сохранности статус кво нет.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 20th, 2011 - 06:02 am
(Link)
Не сочтите за спам. А какую позитивную программу может сейчас иметь либерализм? Это не подколка, просто интересно.

Именно позитивную. К какой цели может стремиться?
[User Picture Icon]
From:[info]velimir@lj
Date: January 20th, 2011 - 07:33 pm
(Link)
хороший вопрос.

Для того, чтобы на него адекватно ответить, надо понимать, что такое либерализм и, что не менее важно, понимать либерализм в его генезе.

Либерализм, в норме,- это требование имеющегося собственника ограничить вмешательство государства в вопросы управления им своей собственностью до минимума.
Поскольку никакой низовой собственности, которая, в свою очередь, сопровождается субъектностью собственников,в России на момент пенетрации ее либерализмом не было, то либерализм в России- вещь переродившаяся, уродливая, вредная. Не более, чем заслонка для сокрытия сути- раздела общенародного имущества.

Если быть точным, то даже марксизм был не более, чем частный случай либеральной идеи- идеи освобождения человека труда.

Если бы либерализм начинал не с рейдерства , а с создания массового слоя обеспеченных людей, то люди относились бы к этому явлению по другому.

Другими словами, либерализм в России имеет к либерализму вообще отношение самое последнее.
Поскольку российские либералы у руля постояли,при этом себя показали плохо, то никакого разговора о из приходе к власти в обозримой перспективе нет. Можно говорить о некотором предствительстве в парламенте и тп.

Позитивная цель либерализма как идеи может сосотоять в защите и предствлении интересов людей, чьи интерсы такие вгляды отражают.
Как то так



[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 20th, 2011 - 08:05 pm
(Link)
"даже марксизм был не более, чем частный случай либеральной идеи- идеи освобождения человека труда."

С этим можно поспорить. Вернее, освобождение человека труда (от эксплуатации владельцем средств производства) действительно провозглашалось марксизмом. Но вместо того ему предлагалась масса других весьма специфических обязательств перед обществом в целом. Кроме того, марксизм противостоял западной потребительской цивилизации. По этим причинам, да и по некоторым другим, марксизм не является частным случаем либерализма. Он был порождением западного менталитета, но для нас, русской истории, это не имеет особо большого значения. Всё равно, где сделана гантеля, которой я качаю себе мышцы.
[User Picture Icon]
From:[info]velimir@lj
Date: January 21st, 2011 - 07:53 pm

Не согласен

(Link)
1. Крайней формой либерализма некоторые авторы считали национал-социализм.

Обычно подчеркивалось, что нацизм был взращен как противовес коммунизму.
Однако, не все так просто.
Драки между коммунистами и фащистами, включая убийство Хорста Весселя коммунистом, отражаюбт не столько их антагонизм сколько идеолошическую схожесть.
В событиям 8ноября в Германии Гитлер имел отношение , отчегото, как красный агитетор.
Фактически это два паралельных процесса, конкурировавших за одну экологическую нишу.

2. Гантели- нет. Идеология- да.
Чуждый природе руссокго чека менталитет довел таки русского чека до состоянгия полного нестояния.
From:[info]last_border@lj
Date: January 17th, 2011 - 04:49 am
(Link)
Аналогия прямая. Более того, всё время хочется назвать это вторым грехопадением. Будет ли расплата? Наверное, да. Вопрос, какой ценой.
From:[info]korneev_p@lj
Date: January 17th, 2011 - 11:35 am
(Link)
Вот то-то и оно!
Эгоизм, жизнь в своё удовольствие...
Вот в моём кругу общения оценка нашей нынешней власти (Беларуси) одна - "Посмотри, вон, на Западе же живут лучше, это очевидно! У них даже посудомоечные машины уже 20 лет назад были у всех!" И сталкиваться с этой точкой зрения приходится постоянно.
Ну ведь на самом деле, здорово! Живёшь в своё удовольствие, что же такое можно предложить в замен? Обязанности, долг? Кажется уже стало лучше считаться свободным и независимым, чем ощущать себя частью целого. И эти ценности считаются очевидными и прививается эта очевидность с детства.

А глядя на нашу страну и оценивая свой круг общения мне кажется, что эта пятилетка может стать последней. Те, кто сейчас выступают за либерализацию жизни мало изменятся, зато новые поколения прибудут. Ведь к альтернативной точки зрения в отношении западной культуры и к оценкам нашей культуры в целом мало кто прислушивается, тут надо читать, вникать, думать. Давая ссылки на Ваши не самые объёмные записи я чащего всего получал ответ "букв много".

От того и грустно.
Но руки опускать ещё грустнее :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 17th, 2011 - 12:39 pm
(Link)
==на Западе же живут лучше, это очевидно! У них даже посудомоечные машины уже 20 лет назад были у всех!" И сталкиваться с этой точкой зрения приходится постоянно==

Детский сад. Мы так же думали 20 лет назад. И я. А потом мы всё разрушили... .

==А глядя на нашу страну и оценивая свой круг общения мне кажется, что эта пятилетка может стать последней. Те, кто сейчас выступают за либерализацию жизни мало изменятся, зато новые поколения прибудут.

Да, меня не оставляет мысль, что Батька упускает молодёжь. А с другой стороны, какие у него варианты?

==ссылки на Ваши не самые объёмные записи я чащего всего получал ответ "букв много"==

Сначала должна быть мотивация, потребность, установка прочитать. Если потребности нет, то сами тексты по себе никого не исправят.
From:[info]korneev_p@lj
Date: January 17th, 2011 - 05:49 pm
(Link)
Да, на счёт Запада верно, но почему-то у нас сильна вера "А у нас всё будет иначе, а мы заживём сразу сыто и богато, не то что какие-то Россия или Украина"...

По молодёжи и вариантам.
Читая Ваш старый текст о "Идеологии коммунизма,..." я наткнулся на такие слова:
Именно на развитие образованного сословия Сталин ориентировался, начиная с конца двадцатых годов. По крайней мере, министр Третьего Рейха Альберт Шпеер, посетивший в 1942 г. занятый немцами Днепропетровск, вспоминает о городе: "Я был до глубины души поражен обилием в нем институтов и техникумов. Ни один германский город не мог сравниться с ним. Непреклонное стремление Советского Союза стать одной из ведущих индустриальных держав произвело на нас очень сильное впечатление".
И вот на какой мысли я себя поймал. У нас в последнее время не стихает говор, что у нас слишком много специалистов с высшим образованием. Что столько не надо и необходимо высшую школу реформировать и некоторые специальности упразднять. А ведь это наша ценность. И у молодёжи есть возможность получать высшее образование, да, поступить на престижнейшие специальности не так легко, но это ведь и не главное, главное именно доступность в целом.
А тем временем ректором БГУ ставят человека, который больше ориентирован не на проблемы образования, а на финансовое обеспечение и поиски грантов университетом.

Но всё же основной проблемой именно молодёжного воспитания я считаю отсутствие идеологии и регулярно проигрываемые информационные войны в критические моменты. Идеологию пытаются приделать, но уж очень топорно. В университетах курс "Идеология" вообще ни о чём, мы там писали какое-то эссе из разряда "Почему терроризм это плохо". На предприятиях вводится должности идеологов, но я положительных отзывов не слышал о них (а сам не сталкивался). Оценка той же оппозиции - вопиюще однобокая. Не сказать, что не правду говорят, однако неподготовленному слушателю проще списать на вранье так подаваемые материалы. Репортажи из Европы и США подаются под соусом "Загнивающий Запад", что тоже не внушает доверия. И не хватает публичности действий, разжевывания причин происходящего для простого обывателя. Шутка ли. С кем не общался, подавляющее большинство убеждено, что странна совершенно не развивается и что со вся нынешняя промышленность досталась со времён БССР и ничего не менялось. А по телевизору всё врут.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 17th, 2011 - 06:35 pm
(Link)
==А тем временем ректором БГУ ставят человека, который больше ориентирован не на проблемы образования, а на финансовое обеспечение и поиски грантов университетом.

Но всё же основной проблемой именно молодёжного воспитания я считаю отсутствие идеологии и регулярно проигрываемые информационные войны в критические моменты. Идеологию пытаются приделать, но уж очень топорно...

Не сказать, что не правду говорят, однако неподготовленному слушателю проще списать на вранье так подаваемые материалы. Репортажи из Европы и США подаются под соусом "Загнивающий Запад", что тоже не внушает доверия. И не хватает публичности действий, разжевывания причин происходящего для простого обывателя...==

Понимаете, это особенность нормальной авторитарной системы: во многих своих аспектах она неизбежно топорна. То же самое, один в один, было в СССР. С этим нужно смириться: не-топорностью, утончённостью обладает лишь воровская система)) Хотите её?

Суть в том, что ваша система держится на героизме отдельных личностей. Если попадётся талантливый идеолог, создаст хорошую команду, то он всё сделает хорошо. А иначе будет именно топорность. И беларусам это не объяснишь. Вот я со стороны это очень хорошо вижу.

==В университетах курс "Идеология" вообще ни о чём, мы там писали какое-то эссе из разряда "Почему терроризм это плохо". На предприятиях вводится должности идеологов, но я положительных отзывов не слышал о них (а сам не сталкивался)==

Я тщательно отслеживаю эту проблему. В деталях выпытываю знакомых белорусов. Кое-что в этой области делается, но в основном просиживают штаны; на место идеологов обычно назначают родственников директора.

Понимаете, это как армия. Если армия не воюет, то она разлагается. Кумовщина, инертность, воровство... Здесь то же самое.

Это одна из самых главных проблем, над которой ломаю голову последний год. Ведь вы, Беларусь (в смысле, ваша модель развития) - для нас единственная надежда. Больше вариантов нет. У нас-то ещё хуже.

Я же профессионал, учился в МГУ на идеологическом отделении. Постоянно представляю себя на месте главного придворного идеолога Лукашенко и задаю вопрос: что можно сделать с условиях тотального засилия западничества? Чуть-чуть перекрутил гайки - все сразу побежали на Запад (как минимум, начали молиться на него). Недокрутил - всем нахрен будет нужен честный труд, пойдут в бизнесмены как в России. Западничеству в современном мире практически невозможно противостоять. Это не 17 век.

Понимаете, здесь вся проблема в Западе. Дело не в самой идеологии, а в жизни, которая должна Западу противостоять. Идеология вообще вторична от жизни. Она может вести за собою, но не слишком отрываясь от бытия))
Но Беларусь одна противостоять Западу не сможет. Смотрите, сколько там глянца.

Очень многое зависит от ситуации в России. Именно из-за нас ваш курс "Идеология" ни о чём. Ваша идеология должна быть завязана на Россию. Я же писал об этом, помните (http://kot-begemott.livejournal.com/890992.html)?

Поодиночке нам не выжить. Всегда, когда думаете о проблеме, представляйте себе, что Беларусь - это жена, а Россия - это муж. Ну и что жена без мужа может одна сделать? Особенно если муж загулял, попутался с другой?
From:[info]korneev_p@lj
Date: January 17th, 2011 - 07:13 pm
(Link)
Да, читал, помню. Думая об нынешней пятилетке и перспективах наличия следующей я также приходил к мысли, что только некая революция в России может сохранить и приумножить наши достижения (а может просто украл эту идею у Вас, извиняйте :)), а иначе не выдержим напора, напора не только глянцевого Запада, но и отсутствие поддержки со стороны России под эгидой "прагматичных отношений со всеми соседями". А Лукашенко не вечный и не железный...

Кстати!
Вот недавно на глаза попалась новость, что российским гражданам будут выдавать шенген-мультивизы на 3-5 лет и в целом упрощаться процедура выдачи. Для меня это очень животрепущая тема. (Сам в минувшем году пытался получить мультивизу, потратил много сил и прилично денег, много больше, чем просто консульский сбор, но визу не дали. У нас и визовый сбор в два раза выше и отказы имеют место быть. Не так давно со второй попытки дали-таки, одноразовую краткосрочную.) И вот тут я дико неожиданно для себя осознал, что стал сторонником сложнополучаемых виз! Во-первых, чтобы человек потрудился и ценил поездку, а во-вторых (и главное), чтобы сильно часто не ездил и не сильно любовался прелестями жизни, не готовы мы ещё... Нечего на лево гулять (даже географически, к слову :))

P.S. Эх, Вас бы на наш второй курс, на идеологию, тогда бы гуманитарная часть на моём прикладно-математическом факультете была бы по истине идеальной)))
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 17th, 2011 - 07:20 pm
(Link)
==И вот тут я дико неожиданно для себя осознал, что стал сторонником сложнополучаемых виз! Во-первых, чтобы человек потрудился и ценил поездку, а во-вторых (и главное), чтобы сильно часто не ездил и не сильно любовался прелестями жизни, не готовы мы ещё==

Хорошее рассуждение. Правильно мыслите, товарищ!

==P.S. Эх, Вас бы на наш второй курс, на идеологию, тогда бы гуманитарная часть на моём прикладно-математическом факультете была бы по истине идеальной)))==

А что мешает? Правда, у меня диплом попёрли (вместе со всеми документами, уже давно, 20 лет назад), и восстанавливать его лень. И отродясь не выступал перед большой аудиторией, но, скорее всего. справлюсь)) Договоритесь и возьмите меня читать внеклассные лекции по обще-гуманитарному развитию)) Скажем, пару раз в месяц)) Настолько люблю Беларусь, что даже денег не потребую, только оплатите дорогу)) Опять же - и к Алесе бы заскочил))
From:[info]korneev_p@lj
Date: January 18th, 2011 - 09:31 am
(Link)
Про второй курс это я гипотетически. К университету я уже имею мало отношения, а о Вас узнал только на пятом курсе.

Но вот идея как-нибудь организовать некое подобие лекции, хоть даже среди Ваших читателей, было бы интересно. Живёте вы сравнетильно не далеко, так что с оплатой дороги проблем быть не должно.

Учитывая Вашу тематику можно даже попробовать через БРСМ или что-нибудь похожее протолкнуть эту идею. Того, кто публично хорошо пишет про Беларусь, Наш Президент любит. Проскакивало не так давно, что какому-то "благонадёжному" иностранному журналисту (или писателю?) разрешили всё смотреть и даже дали команду содействовать в исследованиях.
From:(Anonymous)
Date: January 17th, 2011 - 05:52 pm
(Link)
Грехопадение хотя и необратимо, но искупается пришествием Христа. Примитивно говоря, исходный план не провалился окончательно и был пересмотрен. Второе необратимое событие - это уже кажется слишком: выходит, что эксперимент с человеком неудачен? С теологической точки зрения такой исход неудовлетворителен. Либо мы неправильно понимаем замысел Божий, что вполне возможно.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 17th, 2011 - 06:15 pm
(Link)
Я склонен рассматривать либеральное переустройство общество как продолжение того же самого процесса грехопадение, если угодно - "грехопадение штрих". Да, средство преодоления первоначального ГП в Эдеме дано нам со Христом. Однако всё дело в количестве усилий по исцелению: с каждым новым витком развития (или углубления, это всё равно) ГП, усилий на преодоление понадобится всё больше.

К исходному плану можно в любой момент вернуться, человечество же имеет свободу. Первоначальные задачи остались. Но, конечно, если крутого поворота не произойдёт, то события пойдут в точности по пути, указанному Апокалипсисом.

Эксперимент не был неудачным (его нельзя так назвать), поскольку он ещё не окончен. Вдруг произойдёт чудо, и человечество резко изменится?

Так или иначе, в любом случае, вне зависимости от окончания нашего эона, будет создана параллельная Вселенная, где всё начнётся с самого начала... Ой, извините, это я уже о своём, о девичьем. Ну, сразу погнал исходч из собственного понимания замысла Божьего...
From:[info]la_tangram@lj
Date: January 18th, 2011 - 01:16 pm
(Link)
Вспомнил тут же комментарий Павла, про "советский проект":
mungojerrie86: "Мне кажется, что в данном контексте слово "проект" несёт в себе триединый смысл: незавершенность, несовершенство, несостоятельность."

Слова Игоря сразу переложились у меня так: "Советский эксперимент не был неудачным (его нельзя так назвать), поскольку он ещё не окончен."
From:[info]impressionisme@lj
Date: January 18th, 2011 - 06:56 am
(Link)
Конечно же глупость ляпну, но не сдержусь :-)))
Я про потребительское общество относительно продолжительности его существования.... Ресурсы ведь не бесконечны, поэтому рано или поздно, а точнее уже скоро начнутся изменения. Экологические катастрофы, войны за ресурсы, проблемы с перенаселением и недоселением, исламизация, беспомощность людей, которые живут сыто и сспокойно вот уже как четыре поколения. Снег выпал, провода обледнели и началась паника.
А вообще мне тоже хочется чуда и чтобы человечество изменилось :-))) Мечтать ведь не вредно? :-)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2011 - 08:06 pm
(Link)
И мне тоже хочется)))
From:[info]impressionisme@lj
Date: January 18th, 2011 - 07:09 am
(Link)
При этом есть некое противоречие в европейской жизни. С одной стороны обилие самых разных товаров и услуг. С другой стороны очень сдержанное потребление этих самых товаров обычными среднестатистическими европейцами. Выбирают технику подолговечнее, многие считают хорошим тоном сдавать и покупать вещи в секондхенде, копят на отдых итд. Для кого тогда все это изобилие?
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: January 19th, 2011 - 02:45 pm
(Link)
Изобилие ради изобилия. Ради потребления образов. Об этом много написано и у Кара-Мурзы, и у более заумных авторов.
From:[info]impressionisme@lj
Date: January 19th, 2011 - 07:31 pm
(Link)
Куда мне до заумных авторов :-))) уже смирилась, что дурой помру :-)))
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: January 19th, 2011 - 07:39 pm
(Link)
Но Кара-Мурзу таки рекомендую. =) Правда, у меня жена увидела, почитала несколько страниц, потом плакала от ощущения несправедливости и жестокости нашей действительности, о как...
From:[info]impressionisme@lj
Date: January 19th, 2011 - 08:44 pm
(Link)
Ну нет, спасибо :-)) лучше отрывной календарь с рецептами на стенке :-) надо же как-то жизни радоваться :-)) печалиться о жизни намного проще, чем ей радоваться. Второму нужно еще учиться :-)
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: January 20th, 2011 - 04:25 am
(Link)
А мудро в чем-то, кстати. Я тоже считаю, что лучшее, что может сделать женщина для страны в глобальном плане, кроме материнства - наилучшим образом поддержать мужчину, который это что-нить хорошее сделает. =)
From:[info]impressionisme@lj
Date: January 20th, 2011 - 04:39 am
(Link)
Угу, а лучшее, что может сделать мужчина в глобальном плане для страны - потренироваться сначала на своей семье :-) а как руку набьет, можно и к стране переходить :-)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 20th, 2011 - 05:47 am
(Link)
Это парафраз выражения "любовь к Родине начинается с семьи", которое висит в метро уже несколько лет. Оттуда взяли, сознавайтесь?))
From:[info]impressionisme@lj
Date: January 20th, 2011 - 05:57 am
(Link)
Честное слово, из головы :-) в московском метро я уже 7 лет как не была :-)))
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 20th, 2011 - 05:59 am
(Link)
Стало быть, у Вас астральная связь с тонкими московскими вибрациями)))
From:[info]impressionisme@lj
Date: January 20th, 2011 - 06:07 am
(Link)
Не иначе :-)))
[User Picture Icon]
From:[info]maxim_p@lj
Date: January 18th, 2011 - 02:22 pm
(Link)
Естественно не имеет. И по вашей следующей заметке про Православие это видно, что вы не додумываете. История конечна. Развитие человечества также конечно и заканчивается периодом упадка, а затем всеобщий конец света он же апокалипсис, правда неизвестно конкретно как это будет выглядеть, это уже к футурологам.
Христианство для меня потому (точнее и поэтому) и истинно, что предсказывает упадок веры, и итоговый, невеселый конец. Невеселый для тех, у кого эта жизнь одна и за ней он ничего не ждет. И поэтому "этапом" Христианство быть не может. Бог же никуда не денется. Мы - да.
Если б Вера была продуктом человечества, то это бы была идея с позитивным финалом, а не тем, чем она является на данный момент.
Поэтому да, скорее всего так и есть, все гадости, сделанные человечеством, как правило преумножаются и чем дальше, тем больше тянут его на дно.
Извините, я наверное немного путано пишу.
[User Picture Icon]
From:[info]doom_doom@lj
Date: January 21st, 2011 - 04:55 am
(Link)
сказки братьев Гримм, с ужасными концами, по-Вашему также написаны не людьми?
From:[info]scaldir@lj
Date: January 18th, 2011 - 07:39 pm
(Link)
Вы с молодежью давно общались? слышали про такие течения как "стрейт эйдж" и "неотрадиционализм"? новое поколение гораздо консервативнее "либералов" родившихся в 70-80-е.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2011 - 08:05 pm
(Link)
У меня сыну 18.
From:[info]scaldir@lj
Date: January 19th, 2011 - 05:50 am
(Link)
так что еще не все потеряно, вернее не все потеряны. те кто считает себя националистами - они наиьолее сознательные, хоть их меньшиснтво - процентов 30 от общего числа
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 26th, 2011 - 02:48 am
(Link)
Не забудьте посчитать
а) как долго люди следуют идеалам движения
и
б) сколько их от общей численности молодёжи
From:[info]sergey_nick@lj
Date: January 19th, 2011 - 05:55 pm
(Link)
А Вы разве не слышали рассказ про второе вавилонское столпотворение?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 21st, 2011 - 08:12 am
(Link)
Уточните, пожалуйста.
From:[info]sergey_nick@lj
Date: January 21st, 2011 - 08:42 am
(Link)
Ну, это один известный человек рассказывает, что когда к нему в очередной раз подошли свидетели иеговы агитировать за веру, он спросил их, могут и они в качестве доказательства сеществования Бога рассказать ему о чудесах, сотворенных Им, но не о тех которые описаны в Библии, а о тех, что происходят сейчас.
"Нет, не можем", - ответили они.
"А я могу!" - сказал человек.
И расказал историю. Все знают о вавилонском столпотворении. О том, что, фактически, вавилонская башня олицетворяла собой верх человеческой гордыни, и о том, как Бог наказал их, разрушив башню и смешав языки людей так, чтобы они перестали понимать друг друга.
Во второй половине XX века США, фактически, построила вторую вавилонскую башню, которая называется "мировая финансовая система", основанная на долларе. К концу ХХ века их гордыня зашкалила о такого предела, что они уже стали себя чувствовать подобно Богу, указывая другим странам как им жить и что делать. Квинтэссенцией их гордыни может служить история о том, как один американец подал в суд на бога. (Довольно шумная история,ее долдны помнить)
И вот сейчас их система рушится. Рушится независимо от них, и что бы они не делали для ее спасения. И вся мировая валютная система разваливается, таким образом, страны - участники этой системы перестают "понимать" друг друга.
"Если то,что происходит сегодня с Америкой и с ее валютной империей не повторение вавилонского наказания за гордыню, не проявление Божественной воли, тогда я не знаю, что это такое" - закончил он свой рассказ.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 21st, 2011 - 08:59 am
(Link)
Понял, спасибо.
From:[info]sergey_nick@lj
Date: January 21st, 2011 - 04:37 pm
(Link)
Да Вы сама лаконичность! :)
[User Picture Icon]
From:[info]doom_doom@lj
Date: January 21st, 2011 - 04:53 am
(Link)
Направление мысли верное, но берите шире.
Апокалипсис предсказывали ОЧЕНЬ давно. Тут возможных объяснений два:
1) предсказательно-мистическое.
2) аналитическое. Зная законы бытия, сущности человека, вероятно сегодняшняя ситуация прогнозировалась весьма однозначно и определенно. И чем больше вникаю в тему, тем больше с такой точкой соглашаюсь. Как пел Саша Непомнящий "не в этом дело, нас просто становится больше". Мегаполисизация и как следствие сход с земли. Эволюция скорости распространения информации и как следствие диффузия культур. Есть много малозаметных но железобетонных механизмов, просчитать которые гению можно было и 2000-3000 лет назад. Разрушение общества снижает возможность осмыслить ситуацию, выработать и провести контрмеры. Общество умирает, скоро оно пройдет точку невозврата. Может уже прошло...

Если все так или примерно так, то мы с Вами индейцы майя, которые спускались из горных деревень, выходили на главную площадь города и сидели там, сознательно и демонстративно умирая от голода. Но свою культуру и идеи, от европейских варваров они тем самым не спасли...

Так что очень все тоскливо.
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 26th, 2011 - 02:44 am
(Link)
Навсегда для чего или для кого?
Для челвоечества - не думаю. Проходили уже.
А для народа - вполне может быть.

Но Русь - случай особый. Переживём.
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org