"Я верю в любовь" | Jan. 17th, 2011 @ 05:58 pm  |
|---|
Если вы думаете, что под фразой подразумевается обретение своей половинки, то уверяю, ошибаетесь.
Когда так говорят (вернее, считают), то неявно, не отдавая себе отчёта подразумевают следующее: любовь гарантирует хорошие взаимоотношения. Причём гарантирует сама по себе.
Нетрудно видеть, что при таком раскладе любовь, по сути дела, сакрализется, становится идолом, всемогущественным божком. Deus ex machina, который сам собою всё организует. При таком подходе человек становится не субъектом, но объектом взаимоотношений; подчинённым, но не рулевым. А заправлять всем должна эта самая мистическая любовь.
...Моя бабушка говаривала: "Бог-то Бог, да сам не будь плох".
(Читая этот рассказ у impressionisme@lj. |
Два одинаковых до буквы поста подряд у вас.
Больше спасибо, второй удалил.
| From: | (Anonymous) |
| Date: |
January 17th, 2011 - 08:29 pm |
|
|
|
|
(Link) |
|
Я думаю..что любовь это и есть отношение или взаимоотношения..
(Nefertiti-FaranGiz*)
>>Если вы думаете, что под фразой подразумевается обретение своей половинки, то уверяю, ошибаетесь<<
- В сущности, эта фраза означает веру не в обретение своей половинки, но своей дозы кайфа. Другой контекст фразы - "я этого достойна". Т.е. как и много чего еще у женщин, всё кодируется вот этим самым местоимением первого лица, единственного числа в начале фразы.
У Толстого, как я понимаю, в этой повести есть два пути: пустое и бесплодное влечение и таинство, союз двух людей, взявших на себя обязательство перед друг другом и перед Богом. Что тогда любовь? Вне всякого сомнения - влечение, которое превращается в любовь, в случае если хватит духа и смелости нести по жизни не только себя, но и другого.
Излюбленная тема Тургенева - противостояние бурной влюблённости, тёмной страсти, связанной с той самой загадочностью, которое со временем проходит - и светлого чувства, связанного прежде всего с доверием, которое со временем лишь зреет и углубляется. Навскидку: "Вешние воды", "Дым", "Бретёр"...
Цитировал давно текст, где говорится: "любовь - это годы, прожитые вместе".
Кстати сказать, недавно пыталась вспомнить какие чувства у меня вызывала классика в юном возрасте. Читая Тургенева я часто плакала от грусти или умиления :-) Толстой мне был скучен, но из гордости очень хотелось его всего прочесть и разобраться :-) к Достоевскому было страшно подойти, от него надрывом и истерикой веяло. Чехов был интересен, но было чувство что недоросла и многое важное пропускаю. Хотя читать его всегда было спокойно :-) Бунин - смутное чувство взрослых страстей. Ммм Набоков, так он мне и не понравился, что раньше, что сейчас. Самое теплое чувство от Тургенева и Чехова...
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Теперь мой доклад))
|
(Link) |
|
Чехова считал унылым и беспросветным лет до 25, не понимал, как его любят. Начиная с этого возраста, лет 5, "болел" Достоевским. Это было настоящее безумие, форменное помешательство. Потом воцерковился, пошёл служить в церковь, и как рукой сняло - ещё и потому что разобрался в христианской проблематике, а у Достоевского там много ошибок. Потом дистанцировался от церкви, вернулся к творчеству - а Достоевский так и не пошёл. Пробовал вернуться к нему, какжется, в 44 - меня начало на самом деле тошнить от его надломленности, истеричности и искусственности. Был от самого себя в ужасе))) Помнил же, как раньше им "болел"... Впрочем, "Дневник писателя" и посейчас люблю. Угадайте, у кого содрана идея моего журнала?)) Тургенева полюбил года в 23-24. Купил академическое издание, перечитал всего. Потом возвращался: в 28, в 32, в 38, в 42... Ещё год назад перечитывал "Дворянское гнездо". Пытаюсь приохотить к нему моих читателей. Ну, хоть пару человек))
К Толстому относился хорошо, но особо не читал. Считал занудным. Прочитал кое-что в 25 лет. в 2000 году, когда в больнице умирала мама, и с нею нужно было сидеть чуть не круглосуточно, взял с собою "Анну Каренину". Был потрясён глубиной. Все дураки, кто ругает Толстого. Хотя так за него толком с тех пор и не взялся, и "АК" не окончил (мама умерла, и книга ассоциировалась с больницей), с тех пор безоговорочно отношусь к лагерю любителей Толстого (оба лагеря друг друга на дух не переносят:) Достоевского любят духовно незрелые, помешанные на эмоциях люди, не имеющие масштабного мышления. Не борцы.
Бунина открыл довольно поздно, лет в 30. Мало что у него нравится, но "Тёмные аллеи" - эталон. Сам так хочу научиться писать)) И даже пробовал (Вы меня хвалили:) Единственная художка, которую иногда перечитываю.
Странное дело, какой-то у меня перелом произошёл последние лет 5: фильмы почти не смотрю, художку почти не читаю, классическую музыку забросил вообще... Раньше сам много играл (в основном, правда, немецких романтиков, очень люблю Брамса и Шумана). Два года назад пианино выбросил на свалку...
А ведь когда-то был великим знатоком творчества Баха, вполоть до разницы в вариантах воскресных кантат. Günther Ramin, и всё такое... Аж литературу на немецком читал о нём (был в юности невероятным германофилом). Ужас, сколько времени угрохал. Вместо того, чтобы ухаживать за девушками))
Набокова открыл в 25 лет, учась в МГУ. Болел им лет 5-7 (особенно "Другие берега"), много перечитал, возвращался в 35, освоил все маленькие рассказы, потом как рукою сняло. Сейчас его недолюбливаю за его англоманство и бесконечное позёрство.
Булгаковым увлёкся в 25 лет. "МиМ" перечитывал ещё пару лет назад. Сейчас конечно, спокойнее отношусь, чем раньше.
Ваш список дополню отсебятиной)). Пушкиным "заболел" в 17 лет, безумие продолжалось лет тридцать)) Собрал большую библиотеку по пушкинистике. Перечитал полностью, вплоть до писем. Для меня это всё. Собирался на полном серьёзе нанимать наёмного убийцу для М. Армалинского за фабрикацию пушкинского "интимного дневника" (о нем есть у меня в ЖЖ, первая запись об убийце идёт подзамочно). Сейчас иногда цитирую. Перечитываю редко. Уже считаю, что для меня это неподъёмная гора)) О "Медном всаднике" думаю постоянно.
Лермонтов нравился лет с 20, певец одиночества. Возвращался к нему постоянно, оставаясь один (последний раз - после последнего развода, два с половиной года назад))) Ещё музыку "Enigma" тогда же слушал. Было у Карлсона такое выражение, "вопли души, не нашедней покоя"...
Всю европейскую литературу освоил в армии (в войсковой части была отличная библиотека). Тёплые воспоминания - только от Бальзака. Хорошо отношусь к португальскому Самюэлю де Камоэнсу. Нравятся песни Беранже. А вообще поэзию полюбил в армии, когда нашёл в туалете сборник стихов о любви и случайно наткнулся там на Франсуа Вийона. Его до сих пор люблю, потом читал и в подлиннике.
Ещё обожаю Шекспира. Вот это глыба. За него англичанам можно многое простить. Старался читать в подлиннике. Многие сонеты знал наизусть.
==Самое теплое чувство от Тургенева и Чехова...== Аналогично. Чехова с каждым годом ценю всё выше и выше. Именно у него научился слогу и лаконичности. Чехов же писал текст, а потом, по его словам, "вырезал и вырезал".
И идеи свои поверяю с Чеховым. Ну, и Бунин со мною остался.
А Гоголь, Лесков, Салтыков-Щедрин ? И почему не любите Цветаеву?
Гоголя люблю очень, но не перечитывал лет 10.
К Лескову отношусь спокойно. Впечатлил более всего "Тупейный художник".
Салтыков-Щедрина всего перечитал в 25-26 (как всегда, по обычной схеме - купил ПСС, и погнал), с тех пор он исчерпал себя для меня. Его в театре хорошо смотреть. У меня была на 1 курсе любимая девушка, мы постоянно с ней на него ходили.
Люблю Ахматову. Очень высоко ставлю, иногда цитирую у себя в ЖЖ. "Он длится без конца, янтарный, тяжкий день" - мужина так никогда не напишет. В ней впечатляет гармоничность, классичность. Хотя есть и общий порок женской поэзии - поставление в центр только себя, и постоянный внутренний вопрос: почему я не такая как все? У мужчин поэтов такое бывает редко.
Цветаеву органически не переношу. Тошнит от первых строчек. Позёрство, пошлость, мелочность, ЧСВ. Всегда чувствовал в ней невероятный внутренний говнизм, считал её чуть ли не жидовкой - и как же был удивлён, когда мои подозрения подтвердились! Лет 5 назад по ЖЖ ходило хорошее добросовестное исследование, как Цветаева довела до смерти своего ребёнка, опять же, из-за своего эгоизма и ЧСВ (сдала его в приют, и не забирала, хотя знала, что его плохо кормили и что он тяжело заболел). Если у женщины есть дети, то она прежде всего мать, а не поэтесса. Нужно понимать приоритеты. Если найдёте в Сети - будете потрясены.
Лет 10 назад начинались отношения с одной очень хорошей девушкой. Я знал, что ей очень нравился. В одном из первых разговоров коснулись поэзии - начал сравнивать Цветаеву и Ахматову, первую вдрызг разругал. А девушка оказалась великим знатоком и страстной её любительницей. Она ко мне тут же и охладела)))
Не знала про Цветаеву.... Кстати, недавно прочла тоже самое про Тэффи, о чем раньше не знала. Что она бросила троих детей и уехала заниматься писательством. С одной стороны люблю ее рассказы, с другой когда узнаешь о жизни автора, невольно начинаешь по другому относиться к творчеству. Хотя может это и неправильно...
У Тэффи мне нравятся только отдельные рассказы. Согласитесь, она далеко не дотягивает до Аверченко? Небось, обожаете "Детские рассказы"?)))
Не совсем неправильно. Когда как. В случае с Цветаевой - на мой взгляд, полное соответствие.
Мне очень нравится Тэффи, безусловно ни к какой классической литературе ее творчество не относится. Мне нравится краткость и умение быть на грани грустного-смешного. Недостатки, но без презрения. Я мало читала Аверченко, кстати. Больше Зощенко, хотя не могу сказать, чт в бьшом восторге. Вот у Зощенко мне очень нравятся детские рассказы :-) да и вообще есть ли смысл сравнивать женскую и мужскую прозу ?)) А вот детскую литературу я обожаю по настоящему :-)) если я Вас не утомила, скажите, какие книги в детстве читали? Любимые?
Начните с "Детских рассказов")) У Вас ребёнок, обещаю что пойдёт. Я же выкладывал, "Человек за ширмой")) "Блины Доди" не так давно своей невесте читал))
В детстве читал то же что и все - русские, европейские и восточные сказки, Носов, Незнайка, Карлсон, очень любил Винни-Пуха. Потом пошли приключения - Стивенсон, Жюль Верн, Марк Твен... Разве всё упомнишь?
"Дневник писателя"не читала, теперь обязательно :-) будет интересно:-) да, перечитывать Достоевского не тянет. Но он запомнился, до деталей. Чехова сейчас просто обожаю, еще роднее стал. Тем более, что я родилась и выросла в Таганроге. Сам Бог велел :-))
Тургенева очень хочется перечитать заново. Вот с Толстым закончу, и.... :-) а Толстой сейчас очень нравится. Хотя его одержимость чувствуется иногда, передается, заставляет нервничать.
Бунин -да. Стиль очень нравится. Все время хочется перечитывать.
По поводу музыки: Вы меня удивили :-) играли, читали немецкую литературу в оригинале. Выбросили пианино на свалку... Вы, я вижу, полутонов не терпите :-)
Булгакова в юности много читала, и МиМ несколько раз перечитывала. Но как-то не тянет, давно уже.... Набоков с первых строк раздражает, прямо хочется книгу выбросить. Как раз "Другие берега" ))
А вот к Пушкину очень хочется подобраться, приблизиться. Красиво, но как с то с поэзией сложнее, чем с прозой. Это как с классической музыкой: понимаешь, что высший пилотаж, красота, а устаешь быстро. Концентрация смысла и эмоций такова, что сложно долго выдержать.
Лермонтова после 20 не перечитывала, и как-то не запомнился. Надо заново все начинать.
Что касается зарубежной, то у меня наоборот, как следствие школы с английским уклоном, любовь к английской литературе и английскому языку, вообще ко всему английскому. Так что, Шекспир -да :-) помню как в юности поражала воображение будущего мужа сонетами Шекспиром наизусть, на староанглийском :-) хорошо знала только два, но это было уже неважно :-) хватало обычно и одного :-))))) Правда, потом была и французская, в период романтический и подростковый. Из немецкой нравится Ремарк, и когда-то была совершенна влюблена в Ницше :-) Цвейг, опять же.
==Толстой сейчас очень нравится. Хотя его одержимость чувствуется иногда, передается, заставляет нервничать.
Это нормальные тараканы для творческого талантливого человека. У всех это есть))
"==выбросили пианино на свалку... Вы, я вижу, полутонов не терпите :-)
Не совсем. Хотя иногда рублю сплеча, хорошо что народ не знает, какая у меня бан-политика))
Просто была жизненная необходимость освободить комнату. Сел, и начал играть по памяти Шумана, "Bunte Blätter". Беглости нет, всё забыл... А комнату срочно освобождать надо было. Распилил болгаркой и на свалку отнёс)) Клавиши оставил на память - всё же воспоминание детства. Инструмент был малоценный, "Красный Октябрь" 1965 года. "Стейнвей" я бы хрен выбросил))
==Набоков с первых строк раздражает, прямо хочется книгу выбросить. Как раз "Другие берега" ))
Просто время ушло. И его англоманство в нынешних условиях совсем иначе воспринимается.
==А вот к Пушкину очень хочется подобраться, приблизиться. Красиво, но как с то с поэзией сложнее, чем с прозой. Это как с классической музыкой: понимаешь, что высший пилотаж, красота, а устаешь быстро. Концентрация смысла и эмоций такова, что сложно долго выдержать.
Жалко. Но вдруг повезёт))
Лермонтова после 20 не перечитывала, и как-то не запомнился. Надо заново все начинать.
А начните-как с "Героя", глава "Княжна Мэри")) Вам понравится)) Постоянно будете потом ссылаться в виртуальном общении со мной))
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Насладитесь Ахматовой
|
(Link) |
|
Так только женщина может написать))
Я не любви твоей прошу. Она теперь в надежном месте. Поверь, что я твоей невесте Ревнивых писем не пишу. Но мудрые прими советы: Дай ей читать мои стихи, Дай ей хранить мои портреты,— Ведь так любезны женихи! А этим дурочкам нужней Сознанье полное победы, Чем дружбы светлые беседы И память первых нежных дней... Когда же счастия гроши Ты проживешь с подругой милой И для пресыщенной души Все станет сразу так постыло — В мою торжественную ночь Не приходи. Тебя не знаю. И чем могла б тебе помочь? От счастья я не исцеляю.
|
|
|
Re: Насладитесь Ахматовой
|
(Link) |
|
Да. Умная, но обиженная.
Да, но ведь светлое и спокойное чувство, доверие никогда не возникает сразу. Это как приз тем, кто сумел перерасти страсти. И какое разное "люблю" в 17,18 щенячье, порывистое, ревнивое, эгоистичное, бездумное. И лет через 10-15 и далее- редкое, нежное, внутреннее.
Именно так. Страсти <-> гармония.
В старых "романтических текстах" писал, что любовь от влюблённости отличается прежде всего доверием.
ой совсем баб не люблю поэтесс. какая-то была хуана испанка монахиня. хорошо про страсть писала - к мужчине :-)
но вот "такие наши забавы! бросал бы камешки в воду да только брызги кровавы"
только мужчина мог написать.
бунина тёмные аллеи прочла лет в 14. сошла с ума от ночных страстей. набоков пишет охрененно красиво. муж приучил к нему :-)
а любовь - это масло такое. Есть оно - и двери не скрипят. а нет любви, не любит мужчина женщину свою - и туши свет. туши свет.
|
|