Русская Идея - О школьном образовании

From: xan_13@lj Date: February 1st, 2011 - 02:07 pm (Link)

Сначала нужно чтобы учителя уважали и платили ДОСТОЙНУЮ зарплату. В противном случае - можно просто поставить галочку - школу закончил.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 02:21 pm (Link)

Вы отлично знаете, что в нашей системе учителя никогда не будут иметь достойную зарплату (ну, скажем, пару тысяч долларов). Как и вообще вся интеллигенция - учёные, врачи... Даже при всём желании, при наличии мощной политической воли её не смогут поднять многократно. Для того есть слишком много причин.

А хорошее образование, тем не менее, на Руси всегда было, и детей всегда учителя любили, и учителей уважали. В Беларуси оно и сейчас есть, хотя зарплата учителя - от 5 до 10 тысяч (специально заходил в гимназию в Витебске и с ними говорил).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: xan_13@lj Date: February 1st, 2011 - 02:28 pm (Link)

В моем понимании - достойная зарплата - это не конкретная цифра - а сравнение с зарплатой хотя бы врача.

Что касается образования - оно держится на энтузиазме, но он не вечен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: February 1st, 2011 - 07:59 pm (Link)

Зарплаты врача, кстати, тоже не ахти :)

(Reply to this) (Parent)

From: xan_13@lj Date: February 1st, 2011 - 02:40 pm (Link)

Что касается цифр - могу сказать текущии - учителя от 1 млн 500 бел.руб, врачи в 2-3 раза выше.

Учителя в гимназиях имеют репетиторство - это 2-3 их зарплаты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: djoty@lj Date: February 2nd, 2011 - 06:11 am (Link)

Полтора миллиона зарплаты у белорусских учителей - это с полуторной, а то и двойной нагрузкой, классным руководством и кучей дополнительных кружков/мероприятий/и-ещё-чего-то-там. Кроме этого, не все учителя занимаются репетиторством.
Не знаю, сколько получают врачи, но цифра в 3-4,5 миллиона, какую Вы приводите, это явный перебор. У меня подруга работает медсестрой (не врачом) в минской больнице, и получает немногим больше 800 тысяч. В провинции, сильно подозреваю, это будет зарплата врача.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: xan_13@lj Date: February 2nd, 2011 - 11:11 am (Link)

Что касается учителей - вы правы. Что касается медиков - нет. Я прекрасно знаю, какая у них зарплата. У них тарифный оклад и должностной может отличаться более чем в 2 раза.

Если у государства денег нет - это не страшно, терпели учителя 20 лет - потерпят еще. Им обидно что врачи - любимчики у государства, а учителя - так, любой может учить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 2nd, 2011 - 11:23 am (Link)

"Им обидно что врачи - любимчики у государства, а учителя - так, любой может учить."

Скорее всего, были какие-то другие соображения, о которых мы не знаем. Не мы с вами назначем им всем зарплаты.

(Reply to this) (Parent)

From: 120959@lj Date: February 1st, 2011 - 03:48 pm (Link)

Талантливый учитель - это действительно большая редкость. Но даже если в школе все учителя поголовно будут выдающимися педагогами, на выходе невозможно будет получить выдающихся учеников из всех и каждого, кто в этой школе учится. А значит и не нужна 100% концентрация великих Учителей.
Тут я полностью согласна, что "Скорее, наоборот: носящий в себе определённый потенциал сам станет, стихийно, искать и находить себе Учителей."
Но, в таком случае, у ученика должна быть возможность этого учителя найти, если его нет в школе, должны быть музыкальные и художественные школы, станции юннатов, деловые лицеи, дома детского творчества и прочее дополнительное образование по доступным ценам.

(Reply to this)

From: pingback_bot@lj Date: February 1st, 2011 - 04:08 pm Academia... (Link)

User 120959@lj referenced to your post from Academia... saying: [...] ий в себе определённый потенциал сам станет, стихийно, искать и находить себе Учителей..." [...]

(Reply to this)

From: cray_psu@lj Date: February 1st, 2011 - 08:00 pm (Link)

Мне кажется, что основная задача школы даже не в передаче каких-то исключительных знаний, а в передаче базовых умений необходимых для жизни. Например, считать, писать, немного знать о биологии, и т.д. Важной составляющей этих знаний является умение общаться и работать в коллективе. С последним, на мой взгляд, наша школа справляется очень плохо, если вообще справляется.

Еще одной задачей школы является воспитание граждан. Чтобы они знали историю, уважали страну, почтительно относились к другим, понимали как работает государство.

И последнее, я бы назвал это побочным продуктом, школа выделяет талантливых учеников которые могут успешно учиться дальше в элитных учебных заведениях. Побочной эта цель является потому что талантливые ученики определяются сами, без каких-либо дополнительных усилий учителей.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: February 1st, 2011 - 08:24 pm Основная задача школы совершенно не в этом (Link)

А, во-первых, заточить мозги под госидеологию и не дать решающего влияния в формировании человека семье и малым сообществам. Во-вторых, послужить камерой хранения детей, пока родители пашут на плантациях. В-третьих, не выпустить мощнейший интеллект и энергию подростков в мир слишком рано, т.к. это в корне изменит всю картину. Людей попросту слишком много, и большинство из них кому-то нужно не выпускать из состояния жвачных животных, чтобы остальным было где резвиться. Школа справляется с этим прекрасно. Весь этот план, кстати, очень попахивает методами кагала.

С качественной передачей знаний она справляется очень плохо. Но тем, на кого школа работает, это как раз пофигу. Это ложная цель, дабы успокоить хомяков. Надо не о непригодности школы плакать, а пристально смотреть, какие задачи и для кого она выполняет вот прямо сейчас и вот прямо в таком виде, как она есть.

С социализацией она не справляется вообще, так как за пределами школы ее единственные аналоги - тюрьма и призывная армия. Все остальные среды обитания человека отличаются от нее резко, категорически. Школьная социализация там не нужна, т.к. она приучает совершенно к другому.

Я после школы год работал в мастерской при вузе, не поступивши. Соответственно, работал со взрослыми, в нормальной рабочей реальности. Придя потом учиться в другой вуз (хороший, старый), я был на голову выше вчерашних школьников в адаптации к учебе, потому что они не могли перестроиться с рабско-тюремных привычек на привычку учиться для себя.

Соответственно, учителя получают столько, сколько этот труд реально стоит. Труд вертухая, бабушки при гардеробе и "тискателя рОманов" в одном лице. Реальные учителя (репетиторы, например) на отсутствие денег не жалуются. Сам таким работал, кстати.

(Reply to this)

From: mammalenas@lj Date: February 2nd, 2011 - 04:18 pm (Link)

я тоже сегодня про это подумала, примерно)) когда на улице здоровалась с завучем детей. а она так губки поджала, глазки опустила ,типа одолжение сделала - "вас много а я одна, всем улыбаться" сначала слегка расстроилась - кто учит наших детей! - но потом тут же - ну и ладно! все-таки от школы и учителей на самом деле мало что зависит, гораздо больше от семьи, .и не стоит постоянно предъявлять к ним высокие морально-нравственные требования))

(Reply to this)

From: persephona88@lj Date: February 6th, 2011 - 11:43 am О школьном образовании (Link)

"Школа как таковая - весьма консервативный социальный институт. Её предназначение - качественная передача знаний следующему поколению, а не выращивание Личностей с большой буквы".
Наверное, в первый раз не соглашусь с КБ. Передачу информации могут нести и другие самостоятельные источники - интернет, книги. Учитель нужен больше для направления развития ребенка, в чем есть безусловно момент воспитания.
Думаю, что талантливый Учитель нужен - нужен для того, чтобы разбудить в ребенке Человека, который в дальнейшем захочет стать Личностью.
Т.к. сейчас не имеет значение сам Человек, а только его Функции, то и задача воспитания Личности отпадает. Зато преобладает задача образования, а именно - нашпиговать мозг информацией. Зачастую человек при этом остается внутри совершенным ребенком. Единственная цель, которую ставят в школе и вузе - комфорт своего тела и ума, который обеспечивается за счет обладания некоторыми знаниями.
Смею предположить , что Личность , обладая определенными знаниями, использовала бы их не в своих целях, а исходя из других целей и принципов - к примеру,помощь людям.
Конечно это все гипотезы. Но в реальности школа сейчас выглядит так, как ее описал Анонимус - система подавления Личности: ты должен соответствовать мнению преподавателя, сверстников и т.д. Как известно детское сообщество - самое тоталитарное по сути. Образовательные процессы в школах проходят весьма формально - учителя отчитали материал по уч. плану, ученики получают оценки, не понимая сути предметов. Это конечно основная картина.
"Формирование талантливого человека - очень сложный и многосторонний процесс, смехотворно думать, что он напрямую зависит от талантливого Учителя. Скорее, наоборот: носящий в себе определённый потенциал сам станет, стихийно, искать и находить себе Учителей."
Учитель нужен для толчка, вдохновения ребенка. Сам по себе редкий ребенок способен найти свой путь. Не все взрослые на это способны. Хороший учитель, способный помочь ребенку определить в этом сложном мире - это глоток свежего воздуха в нашей системе школьного образования.

(Reply to this)