Русская Идея - Герой отечественного кинематографа (дискуссия - в комментах)

From: dm_tolstyh@lj Date: February 1st, 2011 - 02:33 pm (Link)

поиски "героя нашего времени"...,
наша специфика такова, что в 20 веке положительный герой возможен почти только в гос структурах, в годы войны и сразу после было очень много таких.
в нынешнее время настолько разнообразие судеб и общественных форм, что люди живущие в одном городе представляют жизнь соседних сообществ как не реальные, или вообще не знают.
Но люди с вполне человеческими "понятиями" и правильными действиями есть.
Недавно просмотрел сериал "Десантура" о судьбах военн.выпускников 90х. Хоть и идеологические вставки, но это очень близко к жизни.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 02:43 pm (Link)

Насчёт госструктуры - очень ценная мысль, спасибо. Хотя герои Рязанова - обычно не из госструктур.

Но возможен ли такой герой в нынешних условиях? Когда государство, по сути дела, занимает деструктивную позицию по отношению к стране? Уж тогда это должен быть человек, уволившийся из гоструктур, сохранивший связи, и так далее...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: dm_tolstyh@lj Date: February 1st, 2011 - 03:53 pm (Link)

"в нынешних условиях" это может быть кто угодно, вопрос лишь в том, что например бизнесмены не представляют жизни Ай-Тишника, а ЖКХ труженики далеки от проблем медийщиков. Общество стало более разнообразным, но и более разобщенным. герой понятный всем - это теперь труднее сделать.

во многих областях даже сейчас есть действительно примеры духовных и идейных людей (или так представленных). Будут ли они понятны другим?

Читал в сети про человека, бывшего учителя, восстанавливающего умирающие деревни в Архангельской области, привлекая людей в сельские общины и находя, подсказывая им пути развития.

В любом случае сейчас мне интереснее человек из соц. прошлого, прошедший 90-е и пришедший к нынешнему миропорядку чистым.
В любом случае от ошибок в судьбе не застрахован никто, но когда человек ошибается по наивности, неопытности и молодости, это простят. герои есть.

(Reply to this) (Parent)

From: geneus@lj Date: February 1st, 2011 - 02:34 pm Бэтмэна вам надо (Link)

>Скажем так: герой (и сюжет) должны показывать правильные действия при наличном положении дел.

Бэтмэна вам надо:
Над Москвою спускается мгла и появляется таинственный супергерой, дающий пизды как бандитам, так и оборотням в погонах, появляющийся из дымохода в роско[ных особняках олигархов и нечестных чиновников и ударом в челюсть разрушающий их губительные планы.

Причем сам он должен быть наследником олигарха (возможно умученного кровавыми конкурентами), обладающим неограниченными ресурсами, но предавшим свой класс ради народа. Вечером он вращается на гламурных вечеринках, посвященный в коварные замыслы, а под утро их разрушает.

Тогда зрители поверят. В "честного простого мента" в домашнем свитере, гневно отвергающего взятки, как пытались снять уже неоднократно, никто всерьез не верил.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 02:44 pm Re: Бэтмэна вам надо (Link)

:)))))))) Умора)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: February 1st, 2011 - 02:52 pm Re: Бэтмэна вам надо (Link)

Я, кстати, не очень слежу за кинематографом.
Были уже попытки российского воплощения голливудского жанра "Супергероев" тайно борющихся я со различными проявлениями зла В ОБЩЕСТВЕ?

Мне кажется, русской публике должно понравится - западный (да и мировой) зритель миллиарды за просмотр этого уплатил.

Известные "Дозоры", к примеру, совсем другой жанр: там герои мочат друг друга, и группировки по большому счету симметричны (не говоря уж о том, что фантастичны). По жанру это были скорее "Фильмы пор вампиров".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 02:59 pm Re: Бэтмэна вам надо (Link)

Не имел в виду супергероя, привёл пример Бонда как самый длительный сериал - его уже лет 40 снимают, если не 50. И всё равно смотрят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: February 1st, 2011 - 03:18 pm Re: Бэтмэна вам надо (Link)

Да я понял, что Вы привели.

Но, мне кажется, "Российский Бонд" у публики не пройдет. Тем более и варианты такие были уже неоднократно - без особого зрительского успеха.

Причина, мне кажется, в том, что Бонд работает на правительство. Значит Российский Бонд должен работать на ФСБ, пользоваться его ресурсами (хотя потом он действует один).

Если образ британских спецслужб, хоть некомпетентных, но милых и "хотящих как лучше" находит отклик у западного зрителя, то образ благородных генералов ФСб не находит - о последних соо-всем другой стереотип.
Значит зритель с самого начала фильма, когда "Бонд" получает задание "на благо Родины" (а не на обеспечение распила бабала) принимает правила игры ("Ну хорошо, это сказочка. Посмотрим, как они друг друга лупят") и относится к фильму как к сказочке.

Но если уж сказчка, то лучше с элементами невероятного - т.е. Бэтмэн, а не Бонд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 03:40 pm Re: Бэтмэна вам надо (Link)

Рассуждение принято. Ценное дополнение. В самом деле, у нас общество неким образом противостоит правительству, поэтому ожидает некоторой независимости от него и для героя. Поэтому наш герой на правительство работать не должен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_393891@lj Date: February 1st, 2011 - 03:52 pm Re: Бэтмэна вам надо (Link)

"Поэтому наш герой на правительство работать не должен."
(Шепотом) - и даже наоборот!
Предлагаю вместо Бонда или Бэтмэна на роль нашего героя представить российского Робин Гуда. Благо леса у нас, что в Приморье, что в Сибири широки и обильны. А сограждане партизан поддерживают ещё с 1812 года, если не раньше. )))

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2011 - 06:57 am Re: Бэтмэна вам надо (Link)

Этот ваш бэтмен и прочие 007 очень удобны, кроме бабла киностудиям играют системе на руку:
- Кто может победить зло и надавать всем по щщам?
– Бэтмэн!
Кто такой бэтмен?
– Супергерой. Он летает и не падает и когда мочится – распиливает струей унитаз.
- Обычный человек может распилить струей унитаз?
– Нет, не может.
И чавкающий попкороном человечек понимает, что сам он тоже ничего сделать не может. Он может только ждать бэтмена и перед сном мечтать, что попкорн, который он сожрал в кинотеатре был не обычный попкорн, а облученный чорной-чорной ночью чорным-чорным ликвидатором на чорной-чорной чернобыльской АС, и сожрав его он сразу получил +10 к мане и возможность выпускать из жопы паутину. И только после этого он будет готов нести добро и свет в массы. Никак не раньше. Потому что без паутины в жопе он просто обычный человечек, который получив дубинкой по хребту побежит домой плакать, жаловаться на произвол, несправедливость и ждать бэтмена.

(Reply to this) (Parent)

From: kindlywolf@lj Date: February 1st, 2011 - 02:45 pm (Link)

Все фильмы,упомянутые в Вашем посте - экранизации или "по мотивам".
Ищем современное литературное произведение, отвечающее критериям и реалиям? Причём с перспективой на продолжение?
Это как в "Формуле любви": "Ну ты, барин, и задачи ставишь!" Навскидку и не назовёшь...

Разве что - "От первого лица"...)))

(Reply to this) (Thread)

From: geneus@lj Date: February 1st, 2011 - 03:04 pm (Link)

Если есть сюжет, в который поверит зритель-читатель, который его увлечет - то что написанно раньше, роман или сценарий - совершенно неважно.

Кстати, из писателей в близком к указанному выше захнру работал Акунин. Его череда Фандориных вполне подходит под многие указанные критерии. Даже современный был в книге "Алтын-толобас"
Если бы Акунин захотел - мог бы продолжить этот образ в указанном направлении.
Но, наверно, не захочет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kindlywolf@lj Date: February 1st, 2011 - 03:11 pm (Link)

Может быть...
Да, наверное, не захочет: сюжеты с антуражем прошлого как-то спокойнее.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_393891@lj Date: February 1st, 2011 - 02:45 pm "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, стать (Link)

Из всего снятого за последние 2 десятка лет отечественными мастерами синематографа, только "Брестская крепость" братьев-белорусов показала, что заходит в зал разношерстная толпа, а выходит - единая нация. Да еще, пожалуй "Брат" востребован.
Все остальное - даже не могу вспомнить. Коррумпированные менты, бандиты, бизнесмены, алкаши, разборки... Ерунда какая-то.
На мой взгляд, можно, конечно, снять очередной патриотический водевиль про хороших спецназовцев, а-ля Рембо, и плохих бородачах. Такие фильмы даже набили оскомину.
Но много важнее показать фильмУ про простого человека. Положительного героя нашего времени. Про мужика, тянущего сквозь российское лихолетье свою семью, обучающего жить по правде своих детей, противостоящего лжи, цинизму, разврату.
Извините, что тоже мысли не причесаны.
Вот как-то так.

(Reply to this) (Thread)

From: geneus@lj Date: February 1st, 2011 - 02:56 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

>Но много важнее показать фильмУ про простого человека. Положительного героя нашего времени. Про мужика, тянущего сквозь российское лихолетье свою семью, обучающего жить по правде своих детей, противостоящего лжи, цинизму, разврату.

У публики подобный персонаж вызовет скорее снисходительную иронию (как герой "Берегись автомобиля" к примеру).

Ибо для восхищения, подражания зрителю нужен ПОБЕДИТЕЛЬ. В то же время зритель убежден (не без основания, увы), что "простой человек живущий по правде" в путинской РОссии - это лузер, маргинал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 03:01 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

Да. Вы правы. Возникает своего рода противоречие между нашей идентичностью, жаждущей героя-простого человека, и навязанной идеологией успеха.

Герой "Берегись автомобиля", возможно, и не вызвал желание хоть в чём-то подраждать ему, но я не уверен, что в момент появления фильма на него смотрели со снисхождением.

Точно не знаю, но не уверен.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_393891@lj Date: February 1st, 2011 - 03:05 pm У публики подобный персонаж вызовет скорее снисходите (Link)

Э, нет! Поспорю! Это как снять.
Не большой спец я по кино, но по жизни ПОБЕДИТЕЛЕМ вижу именно человека, могущего построить (в хорошем смысле слова) жену, могущего вложить правильную инфу в головы своих детей. И могущего их всех обеспечить дензнаками и защитить. Защитить от чего угодно - от жуликов-бандитов, от власти, от власти СМИ. Типа того.

(Reply to this) (Parent)

From: zamatsuri@lj Date: February 1st, 2011 - 03:00 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

Кстати да. "Брат" стал именно таким героем конца 90-ых. Одиночка, держащийся только за семью, далекий от любых высоких слов. Апофеоз выживальщика-одиночки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 03:05 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

Да я его до сих пор каждый раз смотрю с удовольствием, когда идёт. Кстати, высокие слова там у него есть в изобилии. Посто смотрятся органично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: February 1st, 2011 - 03:21 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

Вы можете себе представить "Брата" выживающего из серии в серию?
Я - с трудом. Слишком уж выйдет нереалистично. А "Брат" строился на том, что претенсдовал на реализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: zamatsuri@lj Date: February 1st, 2011 - 03:39 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

Вторую серию-то сняли, и она была достаточно удачной. Правда, семьи у Багрова (а всё ведь крутилось вокруг братьев, коли помните, хоть кровных, хоть названных) хватило бы серий на 10. Плюс, лейтмотив у "сериала" был мрачноватый - дескать, в этом мире можешь рассчитывать только на своих, а остальные кинут.

(Reply to this) (Parent)

From: zamatsuri@lj Date: February 1st, 2011 - 03:28 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

Ох не знаю, не знаю. Последний раз смотрел лет так 5 назад. Всё, что до сих пор помню, это "Не брат ты мне...", "Ты мне брат...", ну и про "город, он силу у всех забирает".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 03:48 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

Да ладно. А его рассуждения "В чём сила, брат?" И его пафосная речь в офисе у американца?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: zamatsuri@lj Date: February 1st, 2011 - 03:57 pm Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

Так это ж вторая часть. Там и правда пафоса поболе, но и сам он какой-то.... не такой. Слишком коммерческий, что ли - сложно выловить корневой недостаток, но все, у кого ни спрошу, говорят, что первая часть - лучше.

(Reply to this) (Parent)

From: last_border@lj Date: February 2nd, 2011 - 03:06 am Re: "Так, чтобы у зрителя возникло желание, во-первых, ста (Link)

<<Но много важнее показать фильмУ про простого человека. Положительного героя нашего времени. Про мужика, тянущего сквозь российское лихолетье свою семью, обучающего жить по правде своих детей, противостоящего лжи, цинизму, разврату.>>

Плюс мильён :) Сразу вспомнился старый добрый жанр производственного романа и мелодраммы типа "Вам и не снилось" и т.д.
На наших экранах полно всяких "героев", поставленных в абсолютно не жизненные обстоятельства. Эти "герои" проявляют чудеса храбрости и "романтизма". Но нигде не видно их внутреннего стержня простой порядочности. Порядочности в отношении своей семьи, скромной повседневной работы, окружающей действительности. Просто как проехать в общестенном транспорте и уступить место старику, подать руку выходящей из автобуса старушке.
А старые советские фильмы "про войну", которые славили подвиг нашего советского народа, поднимали планку положительных качеств личности так, как ни один фильм нашего теперешнего либералистического кино, но даже лучшие западные блохбастеры.

(Reply to this) (Parent)

From: atomiya@lj Date: February 1st, 2011 - 03:24 pm (Link)

Легче описать кем не быть герою:
- ни сотрудником органов;
- ни военным;
- ни чиновником;
- ни коммерсантом;
- ни бандитом;
- ни врачом;
- ни учителем.
Остаётся два варианта:
Или Христос.
Или Путин :)

(Reply to this) (Thread)

From: ext_393891@lj Date: February 1st, 2011 - 03:45 pm Легче описать кем не быть герою: (Link)

Менеджера и сантехника в список (кем не быть) внесите, пожалуйста. )))

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 03:49 pm (Link)

Водителя ведь не нужно вносить, бомбилу?


А учителя и врача почему нельзя?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: atomiya@lj Date: February 1st, 2011 - 04:39 pm (Link)

Совсем недавно у кого-то в журнале прочитал совсем нелицеприятный пост о состоянии российских педагогов. Найду, сообщу,. Так вот основная идея этого поста сводилась к тому, что дети считают учителей, особенно мужчин, лохами, которые ничего в жизни не добились. С таким отношением навряд ли получится создать образ, достойный подражания.
А врач? Просто сейчас идёт- или уже закончился - сериал про доктора Хауса. Сам не смотрел ни одной серии, но судя по всему выдвижение врача - о которых говорят, что они все напрочь тупоголовые мздоимцы - в роли главного героя тоже не получится.
Близко к этому герою стоял участковый в исполнении Сергея Безрукова, но почему-то во второй части его сменил Ярмольник.
Я бы предположил, что герой должен быть похож на художника из "Граффити". Если не видели - обязательно посмотрите. Удовольствие и последующие размышления гарантированы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: atomiya@lj Date: February 1st, 2011 - 04:41 pm (Link)

Сразу после доктора Хауса врач в качестве главного персонажа будет восприниматься как неудачная копия.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 05:12 pm (Link)

"дети считают учителей, особенно мужчин, лохами, которые ничего в жизни не добились"

Это очень поверхностный взгляд. Думается, что настоящий педагог, увлёкший детей своим предметом, быстро заставит их забыть об этой мысли. Уж если быть успешным - так во всём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: atomiya@lj Date: February 1st, 2011 - 07:11 pm (Link)

Дело в том, что таких педагогов на всю всю школу, если не район, найдётся не более одного. Максимум два. Постарайтесь вспомнить свою школу: Вас все преподаватели увлекали? Меня всего одна, да и то в выпускном классе. Она попала к нам потому, что её мужа перевели служить в Орджоникидзе (ныне Владикавказ), а та, что преподавала до неё, ушла на пенсию. Ещё был один преподаватель в пятом, то же по литературе и русскому языку, но он проработал у нас год, а потом его забрали на повышение в министерство. Шаблон поведения утверждает, что мужчине карьеру делать надо и деньги зарабатывать на семью. И если этот шаблон действовал тогда, то что же говорить о нынешнем времени.
Никак учитель не тянет на героя. особенно после того, что показали о современной школе совсем недавно в небезызвестном сериале. Прости Господи, опять сериал :)
Как-то так :)

(Reply to this) (Parent)

From: doom_doom@lj Date: February 4th, 2011 - 10:02 am (Link)

Путин не проходит по Вашей графе "сотрудник органов", а Христос врачевал...

(Reply to this) (Parent)

From: _viacheslav_@lj Date: February 1st, 2011 - 04:03 pm (Link)

В продолжение вашей мысли можно поразмышлять, а кого сейчас "продвигают" отечественная киноиндустрия? Тимати и гламурную тусовку (с их образом жизни) - раз, пьющих ментов (ментами они сами себя называют, и над этим стоит задуматься) - два, пьющих врачей - три, "реальных" пацанов - четыре, простых обывателей с их семейными проблемами - пять. Очень много стало "быдлоконтента", который пропагандирует жизнь без включения мозга, алкоголь как источник и лекарство от всех бед (с). Мне кажется, что это не просто так - это действительно пропаганда образа жизни.
Есть хороший современный фильм "Мы из будущего", там и герои по-человечески близки зрителю, есть развитие их характеров, и объединяющая идея.
PS Можно снять фильм, как простой офисный работник, не пьющий, не курящий, по вечерам после работы ходящий в спортзал (пропаганда здорового образа жизни), сам ремонтирующий свой недорогой автомобиль (какую-нибудь иномарку, собранную в России), борется с коррупцией - не дает взятки чиновникам, гаишникам, отстаивает свои права в супермаркете, где его каждый раз пытаются обмануть, подсунуть испорченный товар, выводит на чистую воду официантов, менеджеров ресторана, которые вписывают ему в чек лишние блюда, напитки, как пытается устроить ребенка в садик, школу без взятки. И в итоге, упрямый, добивается своего - выводит на чистую воду генералов ФСБ, ФСО, своими показаниями в суде сажает в тюрьму олигарха, чиновника, вымогавшего взятку. Это была бы объединяющая идея для всего общества в озвученной г.Медведевым борьбе с коррупцией. Много иронии, но именно такой герой сейчас нужен:)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 05:10 pm (Link)

Хорошее рассуждение. Интересно, что мы с другом, обсуждая эту тему лет так 13-14 назад, пришли к тому же образу - только героем был не офисный работник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: _viacheslav_@lj Date: February 2nd, 2011 - 03:45 am (Link)

Видно, за 13-14 лет в России ничего не поменялось, раз требуются все те же герои.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: February 1st, 2011 - 08:34 pm (Link)

Вобще всё верно, только не могу согласиться с "отстаивает свои права в супермаркете, где его каждый раз пытаются обмануть, подсунуть испорченный товар, выводит на чистую воду официантов, менеджеров ресторана, которые вписывают ему в чек лишние блюда, напитки, как пытается устроить ребенка в садик, школу без взятки.". По моему мнению, акцентировать на этом внимание никак нельзя, по двум причинам:

1) Излишне мелочно. Не геройский масштаб.

2) Слишком тдёт вразрел с действительностью - коррупция же существует, и резкий, однозначный ей протест может вызвать отторжение у зрителя, потому как зритель, ворзможно, предпочитает некоторые вопросы решать именно так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: _viacheslav_@lj Date: February 2nd, 2011 - 02:30 am (Link)

Да, мелочно, да, все дают взятки - по другому никак. Но у меня идея не для высокохудожественного фильма, а для сериала в послерабочее время. Этакая альтернатива существующим сейчас - не бог весть какое качество подачи информации, но зато пропаганда ЗОЖ и семейных ценностей. А то сейчас с экранов телевизоров идет определенный посыл: пить - нормально, все с определенного возраста изменяют супругам, мечта всей жизни - никогда не работать, даже из бандитов героев делают. Все-таки телек - это не просто развлечение, он все равно остается "зомбоящиком", средством пропаганды. А сейчас нужно пропагандировать и показывать людям, как дать отпор взяточникам и проходимцам, пусть учатся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: February 2nd, 2011 - 07:57 am (Link)

Всё это правильно, с этим я и не спорил :)
Акцентировал внимание лишь на том, что заосторять внимание на этом аспекте нельзя. Взяточникам должны мстить высшие силы, либо герой - но жестоко и брутально. А просто принципиальный гражданин - это хорошо, но нужно быть осторожным с этой гранью, которая отделит его от зрительского впечатления "ну он и зануда".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: _viacheslav_@lj Date: February 2nd, 2011 - 08:29 am (Link)

Про высшие силы тонко подмечено - возмездие в виде несчастных случаев, горя в семье, вобщем, чтобы лейтмотивом шло, что эти деньги принесут взяточнику одни неприятности.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: February 2nd, 2011 - 08:59 am (Link)

"либо герой - но жестоко и брутально"

С этим согласен. Но лучше - оригинально. Русский зритель двойственен: с одной стороны, он жаждет справедливости, чтобы было наказано зло. С другой стороны, склонен к жалости и сочувствию. Для него взяточник - нечто вроде скорбного главою. "Болящий", в терминах воцерковленных православных.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_393491@lj Date: February 1st, 2011 - 04:37 pm (Link)

можно Бояр экранизировать

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 07:36 pm (Link)

Каких Бояр?

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: February 1st, 2011 - 07:20 pm (Link)

Всё шутите Игорь? Мы сильно разные. Те кто заказывает, финансирует, снимает Российское кино и те кто это кино смотрит.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 1st, 2011 - 07:34 pm (Link)

Почему шучу? Сам хочу разобраться. Мнения, кстати, высказывали весьма интересные. У меня тут собрался думающий народ.

И не следует недооценивать даже такой незначительной записи в журнале: идеи носятся в воздухе, что-то может быть - в конечном счёте - подхвачено теми, кто снимает. Верю, что выработанная правильная точка зрения даром не пропадёт. Знаете, есть такая штука: критическая масса истины в обществе...

И читателям моим есть польза: если удастся выработать правильный эталон киношного героя, то потом будут сравнивать с ним просмотренный фильм. Короче, был у меня резон затеять эту запись, был...

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: February 1st, 2011 - 09:21 pm (Link)

Бывший военный , скажем , прапорщик запаса ВДВ, служивший на должности старшины разведроты. Сокращен и уволен в запас, едет в родные пенаты, в сельскую местность, к престарелым родителям. Устраивается военруком в школу...

(Reply to this) (Thread)

From: sukonkin@lj Date: February 2nd, 2011 - 03:19 pm (Link)

...с каждым годом детей меньше, а водки всё больше и больше.

(Reply to this) (Parent)

From: last_border@lj Date: February 2nd, 2011 - 03:12 am (Link)

Кстати, если выделить в отдельную линию типаж Гоги из "Москва слезам не верит", то очень сильный киногерой получится.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 2nd, 2011 - 09:14 am (Link)

Да, но каков Гоша в наше время? Неудачник, связавшийся с успешной бизнес-вумен? Это при социализме их союз был хоть как-то, с натяжкою, возможен, сейчас уже нет.

Да и образ будет нежизненный. Специально следил за темой - сейчас уже нет аналогичных должностей и специалистов. Как говорят киношники, "проходящий образ".

А что такое мужской герой без его Дела?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: last_border@lj Date: February 2nd, 2011 - 09:41 am (Link)

Упоминая Гошу, я имел в виду не его материальные составляющие, но, в первую очередь характер. Стержень, из которого состоит его характер. ТО, что его режыссёр поставил в противоестественные условия, ещё сильней этот характер выделило.

И, кстати, отсутствие карьеризма и желание заниматься любимым делом сегодня уже не является обязательно мовитоном и лузерством, как нам массмедиа пытаются представить. А способность (а это уже характер личности) послать все обязательные атрибуты века нынешнего и заниматься тем, что любишь и тем, что у тебя лучше всего получается, даже без существенного дохода нормальными людьми воспринимается очень положительно.

Вот смотри:
1. Занимается любимым делом, несмотря на то, что была возможность пойти в гору по карьере.
2. Ценит дружбу и взаимовыручку. Вспомни сцену, когда они хулиганам немного наваляли))
3. Ему всё равно (в начале) кто его женщина, лишь бы не начальство и не выше его по карьерному статусу. Но, как он ставит точку в конце? Он вернулся, и она стоит, "строится перед ним по стойке смирно". Он всё расставил по местам. Дома она женщина, а он безоговорочно глава семьи. Тот, кого она ждала всю жизнь.

Т.е. уже ни одного признака неудачника. И таких, похожих на Гошу, у нас в стране полно.Кстати, ком выше про запасника, ставшего военруком. Отличный вариант продолжения характера таких мужиков, как Гоша. :)

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2011 - 04:43 am (Link)

Учёный, изобртетший кармагенератор, запускающий в масштабах целого города (Масквы) карму без оттяжки до следующей жизни. Разумеется, первыми сдохнет кремлядь и олигархи. А потом генератор можно и выключить...

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2011 - 05:32 am Нас не отправляют учиться в Лондон, мы не одеваемся в б (Link)

Так есть уже такой сериал. "Реальные пацаны". Главный герой - парень с окраины крупного, некогда индустриального города. Живет в раздолбанной квартире с мамой и ее сожителем "рыночной" национальности. Во время кражи канализационных люков его забирают в милицию и участковый предлагает ему поучаствовать в проекте по исправлению преступников. Он и начинает исправляться, при этом влюбляется в девочку из местной элиты и т.д.
В этом сериале удивительно точно "схвачена" жизнь тех, кого принято называть "гопотой" и "быдломассой". Пишу в кавычках, потому что почти сразу становится ясно, что все герои - это хорошие люди, не лишенные ни души, ни ума, ни стремления к лучшему. С одной стороны все герои и ситуации прописаны удивительно точно, полный эффект присутствия, никакой лажи. С другой стороны никакой чернухи, общее ощущение - удивительно светлое. А какой там милиционер-участковый! Просто песня!

(Reply to this) (Thread)

From: la_tangram@lj Date: February 2nd, 2011 - 02:59 pm Re: Нас не отправляют учиться в Лондон, мы не одеваемся в (Link)

Это тот, юморной, что идёт сейчас по ТНТ, а актёры - ребята из Перми? Если они изображают народ, то я далёк от такого - вызывает отвращение, хоть там и стёб идёт. Для таких даже не знаю каким герой должен быть.

(Reply to this) (Parent)

From: la_tangram@lj Date: February 2nd, 2011 - 06:17 am (Link)

1. Никаких героев-одиночек, никаких Бондов. Это должна быть троица, прообраз трёх богатырей. Они должны быть из разных сословий или семей: крестьянин, священник, офицер. Гайдаевская троица не зря оказалась популярной;

2. Здесь не понял, о ком речь;
3. Василиса Премудрая, немного мистическая знахарка, ведунья.
4. Сюжет о том, как невозможность реализовать своё призвание, волей случая собирает героев вместе.

Похожий был сериал "Меч", который вызвал интерес у многих. Например много отзывов здесь.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 2nd, 2011 - 09:12 am Насчёт троицы - идея очень интересная (Link)

2 пункт расшифровал дополнительно (посмотрите в тексте).

Насчёт троицы - идея очень интересная. Хотя мне кажется, что трица должна быть другой:

В свете моих длительных штудий (более 15 лет) на тему что есть средний класс России, вместо священника уверенно ставлю интеллигента (в хорошем смысле - врача, учёного, педагога - в комментариях уже про это говорили).
Тем более, что киношная традиция показа интеллигента у нас уже есть - достаточно вспомнить гайдаевского Шурика, рязановского героя из "Иронии судьбы", героев Тарковского.

Крестьянин тоже вряд ли. Вымирает как класс. В России у ни нет будущего. Какой это пример? Кому пример?
Уж тогда лучше офисного работника - пусть они посмотрят, да хоть чему-то научатся. А что? Увлекательный киношный образ учит. Американцы постоянно в обыденной жизни копируют своих героев.

Если офицер, то только бывший. Про это тоже упоминали в комментах.

Впрочем, могу и ошибаться.

Насчёт 4 пункта - примите мои комплименты. Отличная идея. Вынесу в текст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2011 - 09:18 am Re: Насчёт троицы - идея очень интересная (Link)

Ворошиловский стрелок с М82 Barret.

А из нашего окна площадь Красная видна... мы в оптическом прицеле даже брови разглядели (с).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 2nd, 2011 - 09:32 am Re: Насчёт троицы - идея очень интересная (Link)

Мститель-одиночка - это не характерно для русского менталитета. Как исключение он интересен, смотрю каждый раз фильм с великим наслаждением.

Для русского, скорее, более похоже поднять народ, быть с другими, чувство локтя (почему мне, кстати, нравится фильм "Бумер"). Русский не любит действовать в одиночку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: February 2nd, 2011 - 09:42 am Re: Насчёт троицы - идея очень интересная (Link)

А это уже - второй этап: прижечь обезглавленную гидру...
Но сначала надо обезглавить.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: February 2nd, 2011 - 09:22 am Священник (Link)

В свете Вашего пункта 4 не подходит. Сейчас у священников мало препятствий к самореализации. Хотя священноначалие точно так же прогнило, как и везде, взятки и всё такое, но не уверен что в кино следует показывать внутрицерковную кухню - народ соблазнится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: la_tangram@lj Date: February 2nd, 2011 - 03:22 pm Re: Священник (Link)

В общем получим вместо:
1) крестьянина - человека "из народа", офисника (или предпринимателя?)
2) священника - интеллигента (учёного, врача и педагога в одном лице может объединить преподаватель медицинского ВУЗа)
3) офицера - бывшего военного

Про "дядю Ваню" же можно сказать, что его образ зависит от того, кому идёт посыл фильма, какой возрастной категории. Но это могут быть и сразу несколько поколений, т.е. у нас будет три героя разного возраста.

Причём суть действий героев в фильме не должна описываться категорией "боевик". Они несут (реализуют своими действиями) то, что было уже описано в Вашей теме Вечные ценности - основа российской идентичности. И это, не прибегая к насилию, будет очень трудно придумать, чтобы не уйти в фантастику. У меня на сей счёт только смутная идея "государство в государстве". Когда прогнившее и старое, само отпадает, как змеиная кожа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 2nd, 2011 - 04:04 pm Re: Священник (Link)

"У меня на сей счёт только смутная идея "государство в государстве". Когда прогнившее и старое, само отпадает, как змеиная кожа."

Очень интересно. Черкните как-нибудь у себя в дневнике.

(Reply to this) (Parent)

From: sukonkin@lj Date: February 2nd, 2011 - 03:26 pm (Link)

Фильм "Война", по мне, так там изображен идеальный герой, причём во всех жизненных проявлениях:
- верность слову; (обещал англичану помочь - помог)
- уважение к старшим; (осознанно принял старшинство героя Бодрова, внял советам отца);
- целеустремленность; (бескомпромиссно решал проблемы, возникающие на пути к цели)
- решительность; (действия из засады на дороге, поимка бывшего боевика, атака на базу боевиков, да и само мероприятие);
- храбрость; (и так понятно)
- милосердие; (пожалел женщину, явно сожалел, что пришлось убить старика)
- порядочность; (навестил родителей пленного капитана)
и т.д.

(Reply to this)

From: doom_doom@lj Date: February 4th, 2011 - 09:58 am (Link)

а мне очень понравился вариант Хабенского в Дозорах. Чем не герой с национальными чертами?
Но если Вы хотите чтобы егрой вошел в массы... уберите "белый шум", иначе все будет как об стенку горох.

(Reply to this)