Русская Идея - Любовь и долг

From: gekkkon@lj Date: February 4th, 2011 - 09:19 pm (Link)

встроенная реклама: "Как быстро выйти замуж" ;)

(Reply to this)

From: atomiya@lj Date: February 5th, 2011 - 03:42 am (Link)

Возражать Вам бесполезно. Потому как всё так на самом деле и обстоит.

(Reply to this)

From: akatik_jr@lj Date: February 5th, 2011 - 03:53 am (Link)

А рассказ impressionisme найдите, пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)

From: impressionisme@lj Date: February 5th, 2011 - 06:50 am (Link)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 5th, 2011 - 07:03 am (Link)

Спасибо, добавил в текст. Есчли честно, то и рассчитывал на Вашу помощь))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: impressionisme@lj Date: February 5th, 2011 - 07:41 am (Link)

Всегда рада :-)

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: February 5th, 2011 - 07:03 am (Link)

Как?! Ещё есть люди, которые не читают impressionisme@lj?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: akatik_jr@lj Date: February 5th, 2011 - 07:10 am (Link)

Да что вы, перевелись поди :) Просто не сразу соотнесла именно этот ее пост с определением "рассказ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 5th, 2011 - 07:22 am (Link)

За её читателями - будущее))

(Reply to this) (Parent)

From: amsterdam_4@lj Date: February 5th, 2011 - 04:08 am (Link)

Может быть.

(Reply to this)

From: mootoo@lj Date: February 5th, 2011 - 05:28 am (Link)

отсюда начинать - это насильно женить ?

(Reply to this) (Thread)

From: legostay_rus@lj Date: February 5th, 2011 - 10:11 am (Link)

Начинать - это восстанавливать правильные роли мужчины и женщины.
Хотя бы такие.
Хотя бы в головах.
Хотя бы у окружения.

(Reply to this) (Parent)

From: fumiripits@lj Date: February 5th, 2011 - 05:48 am (Link)

Осталось объяснить, зачем "надо".

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 5th, 2011 - 06:01 am (Link)

"Надо" - это то, что не требует объяснений, впитывается с молоком матери. Именно это мы и утратили - впитанность с молоком.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: February 5th, 2011 - 06:30 am (Link)

Мой изрядно обрусевший приятель -дагестанец как-то позвонил мне и поделился смятением в душе: мол , еду на родину родителей, свататься. Невесту ни разу в жизни не видел, родители обо всем договорились еще когда он младенцем был... После события звонит: "Саня,невозможно передать ощущение ожидания встречи со своей будущей женой! А потом она как глянула! У меня что-то как загорелось!.." После свадьбы он говорил, что не знал до этого, что такое любовь. Это я все к тому,что "надо" вполне себе может родить самые нежные чувства. Да и "Стерпиться-слюбиться" не на пустом месте родилось. /Ve4ernik

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 5th, 2011 - 07:04 am (Link)

Очень показательное сообщение. Не всё так просто с "надо". Потребуйте у приятеля фото обоих в студию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: impressionisme@lj Date: February 5th, 2011 - 07:46 am (Link)

У меня тоже был один знакомый дагестанец. Родители не разрешили ему жениться на русской девушке, которую он очень любил, так говорил, во всяком случае. Вскоре женился, на той, которую родители из своих выбрали. Если не ошибаюсь, до сих пор живут, больше десяти лет. Трое детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 5th, 2011 - 07:53 am (Link)

Занятно и показательно, что воля родителей (то есть то самое "надо") оказалось для него выше, чем собственная любовь к девушке.

А вот мы свято уверены, что нет ничего выше любви. У нас уже родителей в этом не слушаются. Да и вообще ни в чём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: impressionisme@lj Date: February 5th, 2011 - 08:37 am (Link)

Видимо поэтому у нас на 1000 браков 800 разводов.... И новые 800 браков по новой любви.
В тему браков и детей:
Сидим с дочкой в очереди к врачу. Кроме меня 3 австрийки далеко за 30, с грудными детьми, у каждой по одному ребенку, без мужей. Детки чахленькие, зато красиво одетые. И семья мусульманская, то ли турки, то ли югославы. Пришли к врачу всей семьей: папа, мама, три девчонки-погодки: все как на подбор упитанные, румяные, с рыжими длинными косами, и мальчишка младший- бутуз. Дети подвижные, веселые, жизнь ключом бьет, одеты опрятно, но очень скромно. Мама уставшая в платочке, глазами все за ними следит, глаза улыбаются. На контрасте с ними от всех остальных веет какой-то обреченностью. И они умудряются так на пособия жить, женщины в большинстве не работают. А местные с квратирами, машинами, доходами, дотациями, карьерами еле к 40 годам одного ребенка из себя выжимают....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: February 5th, 2011 - 01:08 pm (Link)

По сравнению с южанами все северяне кажутся малахольными немочами:)

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: February 6th, 2011 - 01:10 pm (Link)

Да вообще, насколько знаю, почти в каждой традиции есть выбор жениха и невесты родителями, но никак не самими женихом и невестой.

Это показательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 6th, 2011 - 02:00 pm (Link)

Да. Вопрос в том, как теперь возможен возврат к традиции.

Вот у немцев в 20-30-х годах была так называемая "консервативная революция", направленная на это самое (Хорошо этот период изучил. Один в один как у нас сейчас. Мы ведь, по сути дела, и призываем консервативную революцию). Она и подготовила народ к приходу власти нацистов.

(Reply to this) (Parent)

From: legostay_rus@lj Date: February 6th, 2011 - 08:13 pm (Link)

Почти все эти традиции разделяют правила для образованных слоёв общества (в которых мужчина сам выбирал себе жену, сватаясь к её родителям, но имел на это право только после приобретения статуса, репутации, имени, богатства), для крестьянства (где свадьба была способом породнения семейных кланов, и жена поступала в "распоряжение" не столько мужа, сколько его родни) и для купечества, где могли иметь место оба подхода.

Так что жених в образованных слоях общества почти всегда имел возможность выбора (в обмен на обязанности собственного развития), невеста же, действительно, почти везде выходила замуж в первую очередь с согласия и по воле родителей.

(Reply to this) (Parent)

From: legostay_rus@lj Date: February 5th, 2011 - 10:16 am (Link)

Подавляющее большинство нынешних семейных проблем имеют своим источником либо попытку одной стороны вырваться из своей семейной роли, либо попытку "загнать" вторую сторону туда :-)

Почти любой мужчина будет крайне рад, если ему скажут, что "держи себе жену - она будет в тебя влюблена и станет тебе помогать как положено" и при этом будут выполнены минимальные правила совместимости.

Почти любая молодая(!) девушка будет крайне рада, если ей скажут, что "завтра увидишь своего мужа - он тебя поведёт по пути развития и будет любить тебя и заботиться". Тут даже совместимости зачастую не требуется :-)

(Reply to this) (Parent)

From: legostay_rus@lj Date: February 5th, 2011 - 10:10 am (Link)

Не уверен, что такие семьи были менее прочными. Из чего это следует?

Из того, что тогда в обществе были чётко и ясно прописаны гендерные роли, которым обучали с детства.

В высших сферах общества мужчина был обязан "состояться", т.е. отслужить на госслужбе и приобрести как минимум репутацию, чтобы иметь право жениться. В купечестве для успешной женитьбы также требовался капитал. В крестьянской среде девушка по сути выходила замуж за "клан" мужа, принималась старшими его семьи (например, очень много народных девичьих песен посвящено отношениям со свекровью, и весьма мало - с собственно мужем).

От женщины, в свою очередь, требовалось полное принятие и подчинение мужчине, забота о нём и о доме.

Кроме того, девушек выдавали замуж рано, до полного формирования личности, и по возможности в состоянии "чистоты" - отсутствия близких контактов с другими мужчинами. Это приводило к тому, что чувство "любви" возникало уже в браке и по отношению к мужу. Мужчина, в свою очередь, имел все возможности для выбора (от опыта до правил "сватания") и брал за этот выбор на себя ответственность.

Нынешние проблемы с семьёй связаны именно с утратой традиции этих самых ролей. Современная "свобода выбора", напротив, помогла бы создавать ещё более крепкие семьи (т.к. обеспечила бы ещё лучшую совместимость), но - лишь при условии сохранения стереотипов и правил.

В рассказе как раз и идёт речь о временах "порядка" в этой области по сравнению с нынешним хаосом и бардаком :-)

(Reply to this) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: February 6th, 2011 - 01:12 pm (Link)

Отлично сказали.

>>>Из того, что тогда в обществе были чётко и ясно прописаны гендерные роли, которым обучали >>>с детства.

Разделяю в полной мере. Плюс наличие ролей позволяет более ранний брак, когда часть труда по выстраиванию отношений берёт на себя традиция, а не неокрепшие умы юнцов.

(Reply to this) (Parent)

From: chigrishonok@lj Date: February 5th, 2011 - 11:30 am (Link)

есть такая фотка
она же описана у Лема в одном из рассказов.
(у меня она была в жж, но я её не сохранила на винт, и ссылка пропала).

так вот. это - рентгеновская фотография беременной женщины.
внутри у неё - скелет ребёнка.

т.е., разложение уже начинается - с момента зачатия.

разложение цивилизации началось с момента её развития (часа славы логров)
с момента появления мануфактур.
даже раньше. с момента появления каменного топора.
человеку становилось всё легче и безопаснее жить.
а отношения полов - менялись соответственно изменяющейся обстановке.

теперь семья - это не для безопасности и выживания, а - для развлечения.
естественно, что на "надо" смотрят как на предрассудок, коим в наст. вр. - он и является.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: February 5th, 2011 - 08:26 pm (Link)

""разложение нашей цивилизации и началось с трансформации отношений между мужчиной и женщиной. Возможно, исправление ситуации отсюда и надо начинать""

отношения между мужчиной и женщиной начали разлагаться в эдеме
и явились следствием разложения отношений человека и Бога

(Reply to this)

From: tc_gort@lj Date: February 6th, 2011 - 03:58 pm (Link)

"Надо"? А почему, собственно, надо? Вы не задумывались о причинах того, что люди ударяются в этот самый гедонизм, что "надо" иметь машину, дом и кучу удовольствий, а не семью? Ответ прост - люди спустились с небес на землю, Бога нет, а значит, после нас - хоть потоп. Какие дети? Зачем они нужны? Зачем государство, если с моей смертью умрет весь мир? Ну вы же философ, должны вам были современную философию преподавать xD.
Так вот, Б-га то нет более, плюс уровень образования позволил людям в массе отойти от примитивных инстинктов, вот и не хотят никто ничего кроме удовольствий, жизнь то одна, и очень короткая она.

(Reply to this)