Русская Идея - Слушая Кургиняна

About Слушая Кургиняна

Previous Entry Слушая КургинянаFeb. 14th, 2011 @ 04:49 pm Next Entry

Вторую часть его "Сути времени" (Кстати, тем кто ненавидит большевизм, настоятельно рекомендую с 30-й минуты посмотреть: столь яркого образного объяснения происшедшего я нигде не встречал).

Кургинян говорит об обывателе, который, поголовно, к концу 80-х хотел иметь "красивую лампу". Именно её, в первую очередь. Высокие материи их не интересовали.

Вот что подумалось. А другие хотели иметь собственные заводы. Одни получили в собственность красивые лампы, другие - заводы. Те, кто ничего не получил, тоже ведь хотели иметь "красивую лампу". Но чем тогда одни отличаются от других? Масштабы разные, а по сути - одни и те же собственнические инстинкты. Между теми, кто мечтал о владении "красивой лампой" и о владении собственным заводом, нет принципиальной разницы. Мы же почему-то противопоставляем их. Те, кто ничего не получил в результате "реформ", или всего лишь лампу (условно выражаясь) - тех считаем хорошими, а олигархов - плохими. Но ведь их вполне можно поменять местами. И те, и другие продали первородство за чечевичную похлёбку.

Важно понять, что мы, и олигархи - это одно. Единое духовное целое. Потому что большинство русских так и мечтает о "красивой лампе". Падение того же образования их не интересует.

Но ведь от массы людей и невозможно ожидать приверженности высоких идеалов. Масса всегда состояла из обывателей, живших одною "лампой". Значит, дело не в перестройке мозгов всех (или большей части) обывателей, а в каких-то ключевых классах общества.

Вот Беларусь. У них олигархов нету, производство, армия и образование сохранены. А масса так и мечтает о "красивой лампе". Какой основной аргумент белорусской молодёжи на всех форумах? "В Польше на такой же работе я получал бы в 10 раз больше". В ответ на похвалу Беларуси чаще всего слышишь: "А вы не пробовали начать здесь бизнес?"

Пример Беларуси уникален и очень показателен. В стране, ухитрившейся не разрушиться, все подолжают "мечтать о лампе". По моему мнению, масса тех, кто мечтает о "красивой лампе", как минимум в два раза больше остальных, осознающих важность общих достижений. Перевешивает лишь Батька.

Разруха прежде всего в головах. Уже писал, появись сейчас Сталин и правильная партия, захвати власть - всё станут их ненавидеть бы и продолжать "хотеть лампу". Базиса у нового Сталина уже не будет.

Можно будет говорить о предреволюционной ситуации лишь тогда, когда некое критическое большинство (и некий критический класс), готово отказаться от своих "красивых ламп" по имя первородства, торжества справедливости, начнёт перевшивать желающих жить для себя.

России не повезло: напасть свалилась на неё вместе с индивидуализмом. И телевидением.

К вопросу о том, "Что Делать". Именно в силу изложенного, твёрдо убеждён, что думающие (и, главное, правильно думающие) люди не имеют права сейчас уезжать в Беларусь - скажем, "чтобы дети получили правильное образование".

Во-первых, снизится та самая полезная критическая масса. Во-вторых, понимающий человек всегда может оказаться востребованным в нужный момент. Все умные уедут - с кем останется русский народ? В-третьих же, у белорусов в головах точно такая же разруха. Где родился, там и пригодился...

А вот снять там небольшой домик в обитаемой деревне, чтобы жить летом с ребёнком - самое оно. Чтобы побыл среди нормальных людей. Посмотрел на сельский труд, может, в чём-то поучаствовал. Послушал рассказы бабушек.
Нужно снимать дачу в Беларуси, а не Подмосковье.

База истинной человечности, основа любых духовных ценностей именно в этом. Нежелание уезжать. В момента этого решения наша личность приобретает глубину. Иначе все эти ценности будут выхолощены, они окажутся беспочвеными.

(недописано)
(Оставить комментарий)
From:[info]arsgarage@lj
Date: February 14th, 2011 - 09:57 am
(Link)
Хм.. Так обладание "лампой" как жизненная цель не с потолка появилось, а было целенаправленно навязано извне.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 10:17 am
(Link)
Нет, это неверно. Навязано лишь частично.
(Replies frozen) (Parent)
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 17th, 2011 - 06:12 am
(Link)
Обладание лампой как жизненная цель сидит в каждом человеке изначально. Вопрос в том, насколько окружение(в самом широком смысле) дает прорасти этому зерну. ИМХО.
From:[info]arsgarage@lj
Date: February 14th, 2011 - 10:25 am
(Link)
Мне кажется, русские вообще менее склонны к "вещизму", чем те же европейцы.. Может, община вечная тому виной. Все ИМХО.
From:[info]arbogast@lj
Date: February 14th, 2011 - 04:56 pm
(Link)
"русские вообще менее склонны к "вещизму", чем те же европейцы"
Вы сравните, как одеваются русские и европейские девушки, где больше уважают скромность.
"община вечная"
И где люди чаще участвуют в демонстрациях, ходят на собрания, занимаются благотворительностью.
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 17th, 2011 - 06:12 am
(Link)
А вы что, не читали текст Кота Бегемота "Зачем русской женщине нужна шуба"?
From:[info]arbogast@lj
Date: February 17th, 2011 - 07:24 am
(Link)
Не читал. Предполагаю - чтобы хвастать.
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 17th, 2011 - 07:28 am
(Link)
А вы прочтите, прочтите.
From:[info]iced_beard@lj
Date: February 14th, 2011 - 10:26 am
(Link)
Лично знаю человека ненавидевшего СССР изза невозможности купить красивые сапоги.
Имхо проблема СССР была в несоответствии образовательной системы и декларируемого правящего класса (рабочих и крестьян). Поясню - на деле лучшее образование получали не рабочие и крестьяне, а интеллигенция. Однако именно интеллигенция шла во власть, интеллигенция обучала детей итд. Отсюда любое недовольство системой в среде интеллигенции (вполне понятное - образование лучше у нас, а получают лучше - они) умножалось от поколения к поколению, т.е имела место положительная обратная связь.
Имхо эта теория объясняет феномен перебегание детей номенклатуры в диссиденты.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 10:33 am
(Link)
Интеллигенция шла во власть? Какой несусветный вздор. Да Вы истории не знаете! Вся советская элита была или из рабочих, или от сохи. Биографии членов Политбюро изучите, что-ли... Первым секретарём райкома партии было очень сложно стать, не имея пролетарского происхождения.

Вся интеллигенция презирала власть. Интеллигенция и определяется через независимость от власти (в отличие от интеллектуалов). Определение интеллигенции было распространено на представителей власти неправомерно.

В СССР существовал лучший социальный лифт в мире. Специальные комиссии из интеллигентов отбирали талантливых детей крестьян.

Интеллигенция лишь отразила, накопила существующий в растворённой форме в обществе взгляд на социализм. И больше всего людей раздражала даже не "проблема лампы", а неравенство и привилегии элиты, на чём и выехал Ельцын.

Да, и забыл предупредить: проблема русской интеллигенции - то немногое, в чём я разбираюсь. Трудно терпеть у себя в журнале и откровенное невежество, и буржуазную пропаганду одновременно...

Теория Ваша не просто несусветный вздор. Она является заказной, навязывает русским ложные представления. О! Кургиняна на сей счёт почитайте.

Странная вещь! Непонятная вещь! Когда речь заходит о квантовой физике или нейрохирургии, люди сохраняют обычную скромность. Когда же речь заходит о социософии (в частности, проблеме русской интеллигенции), то тут все вдруг оказываются великими специалистами.
(Replies frozen) (Parent)
From:[info]yuridmitrievich@lj
Date: February 14th, 2011 - 10:31 am
(Link)
Не соглашусь с утверждением, что и те, и другие продали первородство за чечевичную похлёбку. Все хотели красивую лампу, но не все хотели эту лампу любой ценой. Одни идут даже на убийства, другие на воровство, а третьи, просто, хотят иметь красивую лампу.

[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 06:24 pm
(Link)
Не отвечаю за всех. Моё поколение было за "лампу" ценой распада СССР. Самолично ходил на митинги в поддержку Ельцына, учась в МГУ. "Перестройку" привествовал именно из-за "лампы".

Это убийство, не убийство?
[User Picture Icon]
From:[info]venceslav@lj
Date: February 14th, 2011 - 10:48 am
(Link)
Каждый человек стремится жить получше, купить лампу, или завести библиотеку, но когда некие фигуранты начинают резать своих ближних за эти блага, то вот это непорядок.
[User Picture Icon]
From:[info]dragonsv@lj
Date: February 14th, 2011 - 10:57 am
(Link)
>> Именно в силу изложенного, твёрдо убеждён, что думающие (и, главное, правильно думающие) люди не имеют права сейчас уезжать в Беларусь

НАОБОРОТ!!! Ехать!!!
А оттуда завезти взамен "любителей ламп", пусть прочувствуют на своей шкуре росиянскую демократию... у меня на 2-ой год проживания в Москве ТАКАЯ любовь к родине проснулась, что ...(censored)... "бабла срубить и бегом обратно в Минск"
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 11:32 am
(Link)
Браво! Зачётный комм!
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 06:17 pm
(Link)
А потом подумал, что может, Вы и неправы. У Вас лично был внутренний стержень, чтобы всё осознать. А у других его, может, нет. Так и растворятся в потребительстве...
From:[info]ext_290536@lj
Date: February 15th, 2011 - 03:56 am

не прокатит

(Link)
В ответ будет: "что вы сравниваете Беларусь с Россией, сравнивайте с Европой"
И аргумент, что Беларусь и Россия после распада были на одних стартовых условиях, тоже не пройдет (я правда не понял почему).
From:(Anonymous)
Date: February 14th, 2011 - 10:57 am
(Link)
Не надо ставить даже приблизительный знак равенства между русским народом и олигархами, потому что более 3/4 олигархов - нерусь. Форбс говорит.
В чём реально можно упрекнуть советских русских, так это в трусости и безволии. И тогда и сейчас.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 06:22 pm
(Link)
Уверяю Вас, если бы все олигархи были на 100% русские, всё было бы то же самое. Русские ведь всякие есть...
From:[info]iced_beard@lj
Date: February 14th, 2011 - 11:05 am
(Link)
>Вся советская элита была или из рабочих, или от сохи
Номенклатура в позднесоветский период?
>Вся интеллигенция презирала власть
Оки, моя ошибка. В данном случае я имею ввиду множество людей с высшим образованием. Если вы знаете более подходящий термин - подскажите.
Проходя через пору студенчества, по большей части в общежитиях, молодые люди во многом переосмысливали представление о власти и стране в рамках тех представлений которые имели их профессора и наставники. Из какой социальной среды приходят люди тогда безразлично, значение имеет лишь как относится среда в целом к власти. В случае же начала процесса имеет значение отношение наставников к власти - профессоров и доцентов. И если профессор пусть даже скрыто не любит строй который дал ему образование - то его студенты этот строй тоже не будут в большинстве своем любить. Если же данные студенты пойдут во власть - их эффективность как управленцев существенно упадет. Что даст дополнительный повод их не любить итд. Замкнутый круг.
>В СССР существовал лучший социальный лифт в мире.
В 80е лифт не работал. Иначе люди использовали бы лифт, а не свергали правительство. Насколько я себе представляю, в позднесоветский период в бюрократическом аппарате партии было много местничества и аппаратной борьбы через "своих" людей.
>людей раздражала даже не "проблема лампы", а неравенство и привилегии элиты.
И никто не поднялся достаточно высоко во власть на лифте чтобы это отменить...
Если серьезно, то эта проблема сущетвует всегда - при социальном планировании следует исходить из того что потребности всегда больше возможностей.
Однако легитимность путчу принесло именно то что путч обещал каждому по красной лампе, а советская власть - нет.
>Трудно терпеть у себя в журнале и откровенное невежество, и буржуазную пропаганду одновременно. Теория Ваша не просто несусветный вздор. Она является заказной, навязывает русским ложные представления.
Можете конечно меня забанить, это ваше право, однако я пытаюсь подвести под 80е начало 90х некую теоретическую базу способную дать формальное и количественное понимание ситуации. На данный момент я учусь на физмате и как то привык рассуждать о любой ситуации в рамках детерминистких теорий. Поэтому моя теория положительной обратной связи это попытка подвести под ситуацию некую теорию которая бы в рамках научного подхода объясняла бы механизм возникновения ситуации и давала бы ответ на каком временном участке система пошла вразнос, какие для этого были системные предпосылки и как их можно бы избежать в общем случае.
Если я же моя теория неверна в корне - объясните же ваше видение легитимности переворота.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 06:07 pm

Ну, раз уж Вы всё не угомонитесь со своим невежеством...

(Link)

==Номенклатура в позднесоветский период?==

Да, и она тоже. Изучите вопрос. "Перестойку" творила именно она. Я работал в партийной системе освобождённым сотрудником (зарабатывал стаж для поступления в МГУ), знаю, о чём говорю.

==Оки, моя ошибка. В данном случае я имею ввиду множество людей с высшим образованием. Если вы знаете более подходящий термин - подскажите.==

А не проще самостоятельно изучить материал, не заставляя меня повторяться в комментах? Для начала прочтите это: http://samlib.ru/editors/k/kot_b/ideologia.shtml, потом пойдите по моему тегу "к проблеме русской интеллигенции"...

==Проходя через пору студенчества, по большей части в общежитиях, молодые люди во многом переосмысливали представление о власти и стране в рамках тех представлений которые имели их профессора и наставники. Из какой социальной среды приходят люди тогда безразлично, значение имеет лишь как относится среда в целом к власти. В случае же начала процесса имеет значение отношение наставников к власти - профессоров и доцентов.==

Многократный вздор. Профессора и наставники не передавали отношения к социализму. Я учился на самом идеологическом факультете СССР, и знаю, о чём говорю. Даже и в личных беседах. Вызвали бы в партком на ковёр.
Имеет принципиальное значение из какой социальной среды человек. Ибо из низов это будет полуучка, "из грязи в князи". Настоящей культуры ему трудно приобрести.

==Если же данные студенты пойдут во власть - их эффективность как управленцев существенно упадет.==

Дважды вздор. Студенты так и не пошли во власть. Перестройку сделали и без них.

==В 80е лифт не работал. Иначе люди использовали бы лифт, а не свергали правительство==

Знаете, Вы уже начинаете напрягать меня своим невежеством. Именно в 80-е лифт работал лучше всего.

==Насколько я себе представляю, в позднесоветский период в бюрократическом аппарате партии было много местничества и аппаратной борьбы через "своих" людей==

И здесь Вы не в курсе. При авторитарной, не рыночной системе, всегда много местничества. Это было и в 20-е, и в 30-е, и в 60-е, и так далее. Может как-то с этим и боролись при Сталине...

==И никто не поднялся достаточно высоко во власть на лифте чтобы это отменить...==

Очередной бред. Попадая в любую систему, а более всего - в систему власти, человек начинает играть по её правилам. Иначе она избавится от него на самых ранних этапах. И это не отменяется отдельным человеком. Так что дважды сказали глупость.

==Однако легитимность путчу принесло именно то что путч обещал каждому по красной лампе, а советская власть - нет==

Не рассуждайте о лигитимности путча, хорошо?

==Можете конечно меня забанить, это ваше право, однако я пытаюсь подвести под 80е начало 90х некую теоретическую базу способную дать формальное и количественное понимание ситуации==

На данный момент я учусь на физмате и как то привык рассуждать о любой ситуации в рамках детерминистких теорий. Поэтому моя теория положительной обратной связи это попытка подвести под ситуацию некую теорию которая бы в рамках научного подхода объясняла бы механизм возникновения ситуации и давала бы ответ на каком временном участке система пошла вразнос, какие для этого были системные предпосылки и как их можно бы избежать в общем случае==

Вам следует начать изучать гуманитарные науки. Вообще, заняться общим развитием. Изучить историю, русскую литературу... Я сразу догадался, что Вы - технарь. Это Вас извиняет: я, например, ни бум-бум в физике и математике. Правда, не пытаюсь в этих науках строить собственных теорий, как это делаете Вы в гуманитарных...

Изучите гуманитарные науки, перестаньте переносить опыт естественных на общество - и у Вас всё получится.

Забаню в случае, если будете из комма в комм намеренно хаять нашу интеллигенцию. Здесь вот в чём проблема: высказанная Вами точка зрения навязана русскому обществу дабы демонизировать в общественном сознании независимо мыслящих людей. Дабы в дальнейшем оставить Россию, так сказать, без духовного руководства, превратить русский народ в жрущее тупое быдло. Ни в коем случае нельзя шельмовать русскую интеллигенцию, нужно изучать опыт её ошибок.

И до тех пор, пока не изучите материал, избавьте меня от дискуссий на сей счёт.
From:[info]nae79@lj
Date: February 14th, 2011 - 11:44 am
(Link)
Игорь, а вы что-то можете посоветовать на тему "где и как снять дачу в Беларуси?" ибо мне эта задача весьма актуальна.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 05:42 pm
(Link)
Думаю, решается нетрудно. У них масса риэлтерских компаний, наберите поисковые слова "снять дачу, Беларусь". Только зачем Вам платить посредникам?Я бы посоветовал пойти на сайт "Из рук в Руки", выбрать зону поиска всю Беларусь, да и посмотреть объявления.

Ещё можете сообщение тов. [info]hard_box@lj послать, он наверняка что-то посоветует. Вообще, настоятельно советую снимать там - и душою отдохнёте, и денег сэкономите, и на страну посмотрите.
From:[info]nae79@lj
Date: February 15th, 2011 - 02:37 pm
(Link)
Спасибо. Попробую.
[User Picture Icon]
From:[info]rikki_tikitavi@lj
Date: February 14th, 2011 - 11:52 am
(Link)
Мне все же кажется, что история с "красивой лампой" хоть и красивая, но мало соответствующая действительности. Народ умнее, чем это принято считать:)
From:[info]ag55@lj
Date: February 14th, 2011 - 01:11 pm
(Link)
Если бы он был умнее, чем это принято считать, то не повыскакивал дурнем на улицы в 91м "на защиту демократии" и не стал бы в 90х массово менять ваучер на бутылку водки. Да что там... и не перечислишь сегодня всех феерических глупостей, которые успел натворить наш "умный" народ, оставшись без руля и ветрил за 20 лет.
[User Picture Icon]
From:[info]rikki_tikitavi@lj
Date: February 14th, 2011 - 01:21 pm
(Link)
Насчет "защиты демократии" я большого народного ажиотажа не помню. Были какие-то демонстрации в Москве, не сильно многолюдные. Участники их нонче и подают это дело как всенародный протест. А в целом народ это дело проигнорировал можно сказать абсолютно.

С ваучером та же история: мы все и не сомневались, что эти шустрые ребята нас обманут. Так и вышло.

А насчет "без руля и ветрил" согласен.
From:[info]ag55@lj
Date: February 15th, 2011 - 11:13 am
(Link)
До 91 или после? Если до, то на любой демонстрации на майские или ноябрьские праздники, а так же в День Победы, народу бывало не сильно меньше. Да после разок - в 93, в общем-то тоже немало вышло...
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 06:11 pm
(Link)
А Вы жили при социализме? Были хотя бы в возрасте 20 лет к концу 80-х?
[User Picture Icon]
From:[info]rikki_tikitavi@lj
Date: February 15th, 2011 - 12:58 am
(Link)
Угу. К концу 80-х мне было за тридцать. Поэтому могу сравнить:)
[User Picture Icon]
From:[info]eastcoastsucks@lj
Date: February 14th, 2011 - 01:34 pm
(Link)
многим очень хотелось именно "красивую" лампу (обычными хоз-товары были завалены). мне иногда кажется, что СССР сгубил именно рост благополучия после периода военных/послевоенных лишений. именно тогда в человеке может проснуться "мещанин". если не переставать человека образовывать то это может победить. в человеке это есть.

я помню в детстве зачитывался Джеком Лондоном. у него есть замечательная повесть кажется называется "Воля к жизни" про то как человек в одиночестве пытается выжить в холоде и голоде.

Процес выживания описан очень красочно и при прочтении возникало стойкое ощющение силы и духа главного героя. что было очень интересно так это конец повести. когда гл. героя подбирает какой-то корабль и на корабле с ним происходит удивительная трансформация. он начинает толстеть и занимается тем что по мелочам тырить продукты у корабельного кока. я помню в детстве был ошарашен таким перепадом (или скажем "падением").

мне кажется это надо всегда учитывать. русские создали цивилизацию в самых неблагоприятных условиях (и ещё какую!). столетия за многие ошибки приходилось платить своей жизнью. в такой ситуации просто что-бы выжить порой приходилось быть хоть немного но жлобом если не по отношению к своему ближнему, так по отношению к природе. так вот в "тучные" года этот жлоб может проснуться...
From:[info]ag55@lj
Date: February 15th, 2011 - 11:19 am
(Link)
Да, вы правы, именно тогда это и произошло. Причем, мне кажется, что он не просто "проснулся", его искусственно растормошили - всеми этими "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" (С) дали понять, что все трудности пройдены, можно пожинать плоды и надо немедленно начинать это делать!
[User Picture Icon]
From:[info]eastcoastsucks@lj
Date: February 15th, 2011 - 12:31 pm
(Link)
насчёт специально растормошили не знаю. у меня данных нет. так, что пока придерживаюсь "естественной" версии. я, кстати хотел Вам Маяковского процитировать. а именно вот это:

Шел я верхом, шел я низом,
Строил мост в социализм,
Не достроил, и устал, и уселся у моста.
Травка выросла у моста,
По мосту идут овечки,
Мы желаем очень просто
Отдохнуть у этой речки.

дословно я помнил только первые две строчки, поэтому воспользовался гуглем что бы найти остальное. почти сразу же натолкнулся на <a href="http://ds.ru/books/side02.htm>этот текст</a>. весьма интересное чтиво. попробуйте угадать, кто автор. чур на строчку URL не подглядывать. :) я могу сказать одно. в отношении запада мы в чём-то отставали. наверное во многом. потребление, технологии. (ну как бы извините! 70 лет двумя крупными войнами ГВ, ВОВ и последстувующими разрухами). всё это были вполне преодолимые веще (имхо, по крайней мере). с другой стороны, а зачем собственно соревноваться в потреблении з Западом? зачем "играть" на заведомо чужом поле и по чужим правилам? 99% проигрыш обеспечен. мы очень сильно отстали в знании человека (по многим причинам). и когда это пресловутое "жирное мурло обывателя" высунолось наши едеологи попросту испугались. собственно начиная с Никиты Хрущёва, как я считаю, все ходы были плохие. самое главное весь этот идеологический трэш до сих пор присутствует при обсуждении наследия СССР. И чем мне нравится Кургинян это именно тем, что он уходит из поля доводов идеологов КПСС. это очень длинный разговор. как я понимаю хозяин данного журнала именно им и занимается.
[User Picture Icon]
From:[info]eastcoastsucks@lj
Date: February 15th, 2011 - 12:33 pm
(Link)
ох с HTML напутал так что загадки не получилос :(
но линк посмотрите...
From:[info]ag55@lj
Date: February 15th, 2011 - 01:15 pm
(Link)
Отчего же? - все получилось. Я не смотрел на URL, просто скопировал и открыл в новом окне. Но я сразу отгадал - я читал эту книжку Новодворской когда-то :)

А за цитату из Маяковского большое спасибо! Она удивительно точно подходит под описание ситуации с воспитанием "нового человека - строителя коммунизма", сложившейся после марта 1953.
From:[info]la_tangram@lj
Date: February 14th, 2011 - 02:49 pm
(Link)
Хорошо, просто и понятно разъяснили.
From:[info]tc_gort@lj
Date: February 14th, 2011 - 03:02 pm
(Link)
Желание что-либо иметь проистекает из нормального человеческого эгоизма ))
Нет ничего странного в том что люди хотят улучшить условия своей жизни. Проще всего это делается тупо накоплением богатства и власти. В том, что люди готовы убивать ради получения искомого, тоже нет ничего странного, это заложено в нас инстинктами. У кого с инстинктами плохо, тот, чтобы оправдать свою слабость, излагает сказки про бога или некую мифическую "общечеловеческую" мораль.
В СССР бога отменили, ну вот и допрыгались. ))
From:[info]zerozaurus@lj
Date: February 14th, 2011 - 04:21 pm
(Link)
У кого с инстинктами плохо...

А у кого с инстинктами хорошо -- есть опасное животное.

...некую мифическую "общечеловеческую" мораль.

Эта "мифическая" мораль отлично изложена в уголовном кодексе.

В СССР бога отменили, ну вот и допрыгались.

В РФ бога восстановили, ну и куда мы прыгаем сейчас?
From:[info]tc_gort@lj
Date: February 14th, 2011 - 04:57 pm
(Link)

>>А у кого с инстинктами хорошо -- есть опасное животное

Тем не менее это нормальное положение вещей. Мало того, "Самые опасные люди те, которые не только демонстрируют свои положительные качества, но и внутренне верят в то, что являются хорошими. Отвратительный, мерзкий преступник может убить человека, или десять человек, или сто. Но преступник никогда не убивает людей миллионами. Миллионами убивают только те, кто считает себя добрым. Робеспьеры получаются не из преступников, а из самых добрых, из самых гуманных. И гильотину придумали не преступники, а гуманисты. Самые чудовищные преступления в истории человечества совершили люди, которые не пили водки, не курили, не изменяли жене и кормили белочек с ладони."

>>Эта "мифическая" мораль отлично изложена в уголовном кодексе.

Там изложено не более чем право сильного, осуществленного за счет мясостаи а не индивидуума

>>В РФ бога восстановили, ну и куда мы прыгаем сейчас?

Хомяки довольны и радостно покупают в церкви святую воду. Если б власть не была такой борзотой, на фоне всеобщего отупения христианство головного мозга стало бы скоро повальной ипидемией подставляющих не только щеку но и попу. Однако, такой уровень наглости никакие проповеди скрасить не способны, отсюда имеем толпы крестоносцев, которые однако дальше соблюдения обрядов не идут, а чтут все больше старозаветное "зуб за зуб"
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 06:12 pm
(Link)
Святая вода раздаётся в церкви бесплатно. Да, и выучитесь сначала правильно писать слово "эпидемия", прежде чем рассуждать о церкви и общественных процессах.
From:[info]tc_gort@lj
Date: February 14th, 2011 - 06:56 pm
(Link)
Зато все остальное не бесплатно ) В Киеве меня сильно удивило что они мощами не торгуют прямо в Лавре, но это я дуамю впереди, либо только для випов )
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 14th, 2011 - 08:05 pm
(Link)
Олнако ж по отношению к святой воде Вы допустили фактологическую некорректность. Кроме того, почему-то не упомянули, что существует и множество "крестоносцев", которые идут ДАЛЬШЕ соблюдения обрядов.

Покорнейше прошу не делать этого впредь.
(Replies frozen) (Parent)
From:[info]zerozaurus@lj
Date: February 15th, 2011 - 03:08 am
(Link)
>>Тем не менее это нормальное положение вещей

Нормальное или не нормальное -- определяет общество. А любое общество начинается с установления границ произвола его членов.

>>Робеспьеры получаются не из преступников, а из самых добрых, из самых гуманных.

Как убийца может быть добрым и гуманным? Явное противоречие.

>>Там изложено не более чем право сильного, осуществленного за счет мясостаи а не индивидуума

А зачем сильному писаное право? Сильный потому и сильный, что может действовать по собственному произволу, не пользуясь предоставленными ему кем-то правами.
И разве могут законы быть противоположны общественной морали? Будут ли тогда их соблюдать?

>>...а чтут все больше старозаветное "зуб за зуб"

То есть справедливость?
[User Picture Icon]
From:[info]rombell@lj
Date: February 16th, 2011 - 07:49 am
(Link)
Нормальный человекческий эгоизм имеет под собой два базиса: самосохранение и сохранение потомства. Оба эти базиса в СССР удовлетворялись явно лучше, чем при капитализме. Но, к сожалению, правильной подачи (именно на уровне базовых инстинктов)- не было. Поколения революции и войны в массе эту простую истину ощущали, но при брежневской стабилизации понимание ушло. ВОт и продались за лампы.
From:[info]zamatsuri@lj
Date: February 14th, 2011 - 03:27 pm
(Link)
Вовремя. Спасибо.
From:[info]dima_demidov@lj
Date: February 14th, 2011 - 03:28 pm
(Link)
Люди же должны иметь представления о мире
From:[info]rimmadyusmetova@lj
Date: February 15th, 2011 - 02:35 pm
(Link)
Нам нужна фигура, равная де Голлю, Пиночету!
From:[info]strejndzher@lj
Date: February 15th, 2011 - 03:29 pm
(Link)
Смотрел как-то передачу, про Мавроди. Там был он и обманутые вкладчики. А, передача "ГордонКихот" называлась, 100%.
Так вот. У меня было ощущение, что эти обманутые вкладчики - 15 лет ждали компенсации, своей не недополученной "красивой лампы".
Но если бы они ее получили бы - то с презрением бы глядели на остальных обманутых.
Более того - они бы наверняка бы снова рискнули в лохотроне, за новую иллюзию потенциальной возможности получить доступ к "красивой лампе".

Так и в Белоруссии - говорят о "сложности открыть бизнес" так, словно УЖЕ открыли, и УЖЕ гипотетически стали олигархами. А на деле, из этой массовки, своим делом займется 2-3%, а остальные будут у них же и работать.
Им бы создать альтернативную красивую, прикладную иллюзию. Чтобы у населения была иллюзия обладания чем-то таким, что не доступно остальным. Причем чтобы это обладание было _уже_, а не завтра. Чтобы держались за это, и сохранили страну.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: February 15th, 2011 - 03:48 pm
(Link)
Да, очень интересно добавили, спасибо.
From:[info]strejndzher@lj
Date: February 15th, 2011 - 04:14 pm
(Link)
Рад дополнить.

Я вообще заметил, что основное оружие у иностранцев это не бомбы - а как раз-таки всевозможные иллюзии. Они прогибают прагматичные, практичные страны - противопоставляя их "простому быту" - "стильный аналог". Целенаправленно выпячивая то, чего нет в стране-мишени (и не показывая как у них самих в реальности).

У вас 1 одна колбаса? Фу. У нас ее 300 видов.
У вас квадратные машины? Да это же старье. У нас смотрите какие гладкие и красивые.
У вас телик плохо показывает? Ну вы и деревенщины! Смотрите какие у нас плоские телики.
А что-то это у вас Крым да Сочи на фотографиях? Вот лучше посмотрите наш альбом: тут мы в Италии, тут во Франции, тут в Испании.
и так далее
...
в итоге "как-бы не специально" подводят внушаемых к простой мысли: "Какие-то мы провинциалы. Вот заграницей - живут же люди!".
А потом "друзья" выдают заготовку: - "Возрадуйтесь! Мы хотим вам помочь! Так уж и быть. Хотим, чтобы и у вас все это было."

И дальше вбрасывают главное: - "А... Так у вас социализм! Как мы сразу не догадались-то! Вон оно что! Именно по этому у вас все эти проблемы
! Скорее! У вас есть уникальный шанс: - Уберите его. И заживёте как люди."

Вот примерно такие иллюзии и закидывают в общество страны-мишени.

После этого, не надо их даже бомбить. Люди перестают бороться сами. Нет амбразуры, которую надо закрывать грудью от врага. Кажется, что враг - на самом деле друг. Который рад бы помочь, но его не пускают злые "власть имущие".
И всё.
Создаётся идеологический разрыв между истерически страждущими "красивых ламп", и людьми которые всё понимают. Первых больше - и они сметают вторых.

Задача создать не щит от от "вражеских иллюзий", а альтернативную иллюзию. Причем тоже прикладную-бытовую.
По принципу: - Да, у них там есть колбаса - ЗАТО наша натуральная, а они жрут какую-то синтетику.

И так следует пройтись по всем "обманкам", иллюзиям и "красивым лампам", что бродят по пост-советскому пространству.
Потому что короткое ЗАТО У НАС - вдребезги разбивает чужие сказки.
From:[info]strejndzher@lj
Date: February 16th, 2011 - 09:31 am
(Link)
Подумал, и решил развернуть эти два комментария в один, большой текст.

http://strejndzher.livejournal.com/27801.html
[User Picture Icon]
From:[info]rombell@lj
Date: February 16th, 2011 - 07:46 am
(Link)
России не повезло: напасть свалилась на неё вместе с индивидуализмом. И телевидением
Уверен, что это не случайное совпадение. К этой войне мы были готовы плохо, вот и проиграли.
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: February 17th, 2011 - 06:19 am
(Link)
Хорошо написали.
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org