Русская Идея - Как связаны искренность и манипулирование?

From: beloyar@lj Date: February 26th, 2011 - 09:03 am (Link)

Искренняя манипуляция более эффективна!

(Reply to this) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: February 26th, 2011 - 09:05 am (Link)

+1 =))))

(Reply to this) (Parent)

From: akatik_jr@lj Date: February 26th, 2011 - 09:12 am (Link)

Я думаю, что наиболее искренние манипуляторы - это дети. Они никогда не скрывают, даже напрямую указывают на цель манипуляции.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 26th, 2011 - 09:23 am (Link)

Что скажете о манипулировании взрослых, которые, вроде бы, должны отдавать отчёт в своих действиях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: akatik_jr@lj Date: February 26th, 2011 - 10:06 am (Link)

Дети манипулируют искренне, т.к. они еще не считают, что манипулировать плохо (как плохо, если я добиваюсь своей цели?), и так как они не стремятся доказывать свою "хорошесть" (в норме для родителей ребенок хорошо, стремиться к признанию этого начинают, когда начинают сомневаться в своей "хорошести").
Взрослые же очень хотят быть "хорошими", а манипуляция в нашей обществе - понятие негативное. Поэтому манипуляции тщательно скрываются, зачастую взрослый даже сам себе не отдает отчет, что он только что манипулировал партнером.
Искренняя манипуляция подразумевает, что на прямой вопрос "Ты мной манипулируешь? Для чего?" будут даны четкие и правдивые ответы "Да. Для того, чтобы..." И без ощущения вины. Я вот только что совершенно сознательно манипулировала теткой на почте - очень сложно перед прямым взглядом человека встать и уйти на обед, когда тебе только что дали понять, что ты сама виновата в задержке и что дело на две минуты.
Без манипуляций в жизни не обойтись, все всегда манипулируют всеми. Стыдиться этого - это как стыдиться того, что ты общаешься с партнером. Но отрицательная окраска слова, негативное отношение к манипуляторам (хотя и тайное ими восхищение у тех, кто так не умеет) заставляют скрывать всеми силами. Отсюда и пошли старые поговорки бабушек "Женщина должна сделать так, чтобы мужчина сам решил, что хочет сделать так, как хочет женщина" и прочие переворотыспереподвыподвертами.

(Reply to this) (Parent)

From: beloyar@lj Date: February 26th, 2011 - 09:24 am (Link)

Не всегда указывают. Просто, ввиду малого жизненного опыта, их манипуляция и её цели видны как на ладони.

(Reply to this) (Parent)

From: ratcatcher_777@lj Date: February 26th, 2011 - 09:50 am (Link)

Как по мне, эти понятия не совместимы и исключают друг друга.

(Reply to this)

From: topolekvokoshke@lj Date: February 26th, 2011 - 10:20 am (Link)

Намеренная,нарочитая,искренность тоже является манипуляцией,я думаю.

(Reply to this)

From: ex_allan999@lj Date: February 26th, 2011 - 10:50 am (Link)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 26th, 2011 - 11:40 am (Link)

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

From: silver_ktulhu@lj Date: February 26th, 2011 - 11:53 am (Link)

Манипуляция, как навязывание своей воли другому человеку, а искренность - это вера в свои мысли и слова... не в их наполнение, а именно существование. Сама по себе искренность - это "доверие на словах" (эрзац доверия), т.е. искренность тоже можно использовать как средство манипуляцию. Излишней искренностью обычно "страдают" женщины :)))
Небольшой вывод — любой лидер это искренний манипулятор.
Соответственно ссылка http://pr-maslennikov.livejournal.com/336510.html приобретает несколько иной смысл :)))

(Reply to this)

From: satchel17@lj Date: February 26th, 2011 - 01:14 pm (Link)

Не надо путать "манипулирование" и "управление, воздействие". "Все манипулируют всеми"-обычная женская логическая ошибка (призванная, как обычно, доказать принцип "я хорошая"). "Все воздействуют на всех, добиваясь своих целей"-это правильней. Если женщина поет мне песню на тему "я круче всех", чтобы затащить меня в постель (отчего я тоже получу удовольствие), это тоже "воздействие, управление". Но не манипулирование. А вот если она это делает, чтобы развести на бабки обещаниями секса в будущем-это манипулирование. Потому что разница не в самом факте управления поведением человека (это действительно нормально), а в технике и целях. "Управляющий" толкает человека сделать то, что, как ему представляется, хорошо для обоих (прав он или нет-другой вопрос). "Управляемый" для него-партнер, который просто не понимает, что для него лучше, и его надо подтолкнуть. Манипулятор руководствуется только своей выгодой, на интересы другого человека ему плевать, он для него лишь лох для разводки. И использует любые средства, морали для него не существует. Именно поэтому это так распространено у женщин. Хорошая аналогия: продавец хорошего товара, который старается убедить покупателя купить его товар ("воздействует на него"), используя честную рекламу. И мошенник, впаривающий лоху акции финансовой пирамиды, врущий с три короба, лишь бы нарубить бабок и убежать. Если речь именно о женском манипулировании, то проблема даже не в том, что женщины разводят лохов-а в том, что после этого, к сожалению, не убегают.

(Reply to this)

From: mungojerrie86@lj Date: February 26th, 2011 - 05:07 pm (Link)

Прошу уточнить суть вопроса.

Из того, что пришло в голову в рамках того, как я понял вопрос в его нынешней формулировке: искренность сама по себе может быть инструментом манипулирования. Мол, я искренен(хотя чаще "я искренна" :)), и потому то-то и то-то.
Но чаще, думаю, это имеет иную форму - искренность используется как способ преодоления "обороны", а в незащищенном тылу манипулирование расцветает что эти ваши РДГ :)

(Reply to this)

From: chigrishonok@lj Date: February 26th, 2011 - 05:11 pm (Link)

манипуляция - это когда не понравилось.

а когда получил удовольствие - это уже искренность.

(Reply to this)

From: masha_lymarenko@lj Date: February 27th, 2011 - 09:45 am (Link)

Некоторые через "искренность" приходят к манипулированию. (Об этом уже упоминали пред. комментаторы)
Тогда само понятие искренности не стоит рассматривать в одном единственном смысле. Главное не забывать, что изначальное понятие все-таки имеет добрые корни-намерения-побуждения.

(Reply to this)

From: sergey_nick@lj Date: February 28th, 2011 - 08:30 am (Link)

А мне кажется, что это два взаимоисключающих понятия. Невозможно быть искренним, когда манипулируешь человеком. Потому что основа манипуляции - это подмена понятий и блокирование доступа к информации, чтобы эту подмену невозможно было распознать. Манипуляция тождественна лжи, как можно быть искренним во лжи?

(Reply to this)