Русская Идея - По поводу белорусской "трясянки"

From: fliying_kiwi@lj Date: March 7th, 2011 - 01:35 pm (Link)

По поводу белорусов и русских очень хорошо когда-то высказался мой друг, выпускник ВМА, офицер, ну и так далее.
Сказал он, что вообще не понимает, что за бред: жили два народа, жили себе сотни лет, и тут раз, граница. А различий-то вообще нет, ни в чём.
И он чертовски был прав.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 7th, 2011 - 02:27 pm (Link)

Я бы иначе сформулировал: две ветви одного народа.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: March 10th, 2011 - 02:40 am Хреново знает историю ваш выпускник ВМА. (Link)

Эти "два народа" не жили вместе лет 800.
До последнего раздела Речи Посполитой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 10th, 2011 - 07:11 am Re: Хреново знает историю ваш выпускник ВМА. (Link)

Вот Вы и вскрыли самую суть. Белорусский язык - результат влияния Польши.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: herz13@lj Date: August 10th, 2020 - 07:35 pm (Link)

Вместе с "украинским", "беларукий" это такое эсперанто, построенное на отрицании русских слов. Вместо них берётся польское или придумывается какая-то хрень.

(Reply to this) (Parent)

From: fliying_kiwi@lj Date: March 10th, 2011 - 02:40 pm Re: Хреново знает историю ваш выпускник ВМА. (Link)

То есть, Речь ПОсполитная каким-то образом территориально перемещала территорию нынешней Белорусии в отдалённые края? В Австралию, чтоли?

(Reply to this) (Parent)

From: zhenziyou@lj Date: September 16th, 2016 - 11:01 am (Link)

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: March 8th, 2011 - 06:28 am (Link)

Трясанка - это что-то вроде нашего украинского суржика?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 8th, 2011 - 10:07 am (Link)

Да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: March 9th, 2011 - 02:31 am Трасянка (Link)

Прыдлагаю зрабить "трасянку" трэтьим гасудаственным языком Беларусии! Для аблихчэния апшчэния с рускагаварашчыми. Па-мояму гэта очэнь лагична)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 9th, 2011 - 03:51 am Re: Трасянка (Link)

Сначала изучите, чем отличается официальный, государственный, от народного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: March 10th, 2011 - 03:54 am Re: Трасянка (Link)

Резкое разграничение языков возможно лишь искусственно, путём противопоставления двух народов и культур. То есть - за счёт насаждения национализма. Кроме того, "трясянка" нисколько не мешает всем желающим общаться как на белорусском, так и на чистом русском. Иными словами, это хорошо, что у белорусов существует "трасянка"))(с)

Выходит, что нет никакого живого "белорусского" языка, а тот язык, на котором говорили и творили Франтишек Бенедикт Богушевич, Викентий Ян Дунин-Марцинкевич, Константин Михайлович Мицкевич, Иван Доминикович Луцкевич - просто искуственно созданный антинародными силами, литературный монстр вроде иврита? И целью его создания было отпадение земель "Северо-Западного края" от Матушки-России?

Язык народа - дух народа. А возникновение "трасянки" - сигнал и результат того, что самобытный белорусский язык умирает, умирает как дух народа. И останется скоро белорусский язык только в литературных памятниках. Не останется белорусов. Останутся русские с белорусскими корнями. Таких примеров в истории тьма: англоязычные ирландцы, шотландцы, валлийцы. Испано- и франкоговорящие баски и т.д. Правда, там ситуация несколько иная... Но, это ладно...
Что стало причиной умирания белорусскорго языка? Говоря по-простому - экспансия российской культуры. Не берусь судить о том, "хорошо" это или "плохо". Только приезжать вы будете скоро в "бывшую Беларусь".
Игорь, вы постоянно ругаете Запад. А вы никогда не задумывались над тем, что так называемая "белорусская ментальность" есть результат взаимопроникновения именнно "западной" и "восточно-славянской" культур? Белорусская культура - "буферная культура"
Почему белорусские "сьвядомые" так опасаются объединения с Россией? А из-за обычного страха потерять так уважаемую всеми "белорусскость". И в первую очередь это связано не с неприятием всего, даже "позитивного", истинно "русского", как чужеродного, а именно с восприятием Матушки-России, как носителя некоего "тёмного" начала. В народном белорусском сознании, как это ни горько, образ "русского" часто представлен такими чертами как рас---дяйство, леноватость, любовь к "халяве", разгульность, неумеренность. И это наряду с пониманием того, что русские и белорусы по сути - народы-братья. Знаете, это как два брата - один большой, сильный, богатый, но несколько "избалованный", а второй - маленький, достаточно небогатый, скромный, тихий, несколько флегматичный и постоянно вынуждаемый обстоятельствами своего существования к примирительной дипломатии.
Он брат, но он другой... пусть и от одной матери.
В общем, белорусские культура и ментальность могут существовать либо в условиях "культурного заповедника", либо они будет просто ассимилированы и русифицированы, растворены русскими культурой и ментальностью.
И будут потомки говорить: эх... и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 10th, 2011 - 06:24 am Re: Трасянка (Link)

Вы, очевидно, плохо знаете как геополитику, так и историю. В частности - как отличается колонизация западного типа от восточного, русского. Запад ВСЕГДА уничтожал народы на заселяемых им землях. Пример не только Америки - вот вам большое славянское племя пруссов, жившее на территории Германии. Оно было уничтожено или ассимилировано. Были или физически уничтожены или искусственно ассимилированы ВСЕ мелкие народы на территории Испании, Португалии, Франции... Точно так же было искусственно выдавлено православие на территории Литвы.

Россия же, скажем, при колонизации Сибири бережно сохранила культуру даже малюсеньких племен по несколько тысяч и даже сотен человек. Всем им помогли создать алфавит, издали книги на языке, букварь, изучали этнографы, открыли радиостанции на родном языке, этнографические музеи, преподавание в школах велось на родном языке, и так далее. Если не ошибаюсь, при СССР во всех школах был предмет - "белорусский язык", и белорусскую культуру отдельно в школах изучали, нет?

Действительно, великая держава, присоединяя народ, оказывает на него некоторое воздействие, даже давление - вынуждает вести госдокументацию на русском, налоговая политика, и так далее. Но если Россию называют "тюрьма народов", то никогда не следует забывать, что Европа - это кладбище народов. Об этом, кстати, есть хорошая работа у smirnoff_v@lj.

Дополнительно можно обратить внимание и на особенности экономической политики - как вела себя Россия, и как ведёт Запад. Скажем, по отношению к той же самой Прибалтике. Это мы построили там огромные порты, сохранили и развили производство и сельское хозяйство. Запад, присоединив их к себе, разрушил всё производство. Поинтересуйтесь, как у них там сейчас с латинизацией, сколь быстро деградирует культура, как молодёжь уезжает заграницу, в каких количествах. Страны живут за счёт туризма да дотаций.
В СССР они процветали.

Вы говорите, что "образ "русского" часто представлен такими чертами как рас---дяйство, леноватость, любовь к "халяве", разгульность, неумеренность" - так оно и есть. Я лично такой)) Впрочем, Алеся меня быстро построит)) До сих пор поражаюсь её белорусскому умению наводить чистоту)) Но дело не в национальных чертах, а в особенностях нашей колониальной политики. Народные черты мы никому особо не передавали и не навязывали. Скажем, народный белорусский характер сохранился - и за период РИ, и в СССР.

Да, и специально для Вас вынес воспоминания путешественников о том, как жили в Беларуси 200 лет назад - недавно было во френд-ленте, да я не стал цитировать, не хотелось обижать белорусов. Это именно Россия помогла Беларуси подняться. Другое дело, что Россия также не прожила бы без единства с Украиной и Беларусью, да это другой разговор.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 10th, 2011 - 06:44 am Re: Трасянка (Link)

Русский и белорусский - не два народа, а две ветви одного. Нужно всегда это понимать. Считать их за два разных, пусть даже братских народа - противоестественно. Это именно два брата в одной семье, под одной фамилией. Действительно, русские страшные раздолбаи - но великую культуру, лучшее в мире оружие, которое победило врага, создали именно мы (или было создано под нашим руководством). Кстати, при СССР, значительная часть высокотехнологичных производств размещалась на территории тружеников-белорусов. Это была единая культурная и экономическая система, от которой было хорошо всем. Кстати, при СССР питание в маленьких городках Беларуси было лучше, чем в таких же в России, можете стариков спросить. Нынешнее хорошее положение Беларусского сельского хазяйства и подъём промышленности - результат вхождения в СССР. К.Крылов постоянно ругается, что, мол, наши республики жили лучше, чем русский народ (это один из главных его националистических козырей). Но это особенность нашей национальной политики. Мы такие колонизаторы наоборот)) Вспомните, сколько денег мы вбухали в Афганистан. Построили там дороги, больницы, школы, университеты. Мы, русские, СССР. А что сделали там цивилизованные европейцы? Хоть один университет открыли? Хоть один завод построили? Уж тем более, для белорусского народа за период СССР было сделано больше, чем для афганцев)) Безусловно, не обошлось без труда самих белорусов - собственно, заводы на своей замле строили они. Но организовала всё это Россия, идею подала она, и инвестиции шли оттуда, за нашу сибирскую нефть. Кстати, поинтересуйтесь, что стало с производством в Польше, когда они перешли к Западу. Вот специально поинтересуйтесь.

Украинский и белорусский языки - действительно результат воздействия на единый славянский язык соседнего окружения. Однако белорусам следует опасаться не России, а независимости. Поскольку маленькие народы полностью независимыми не бывают, то рано или поздно придётся присоединиться - или к России, или к Европе. И тогда от белорусской культуры за несколько столетий ничего не останется. Не скажу об экономиках, а культурно присоединение к Европе будет гибелью для Беларуси.

"Культурный заповедник" для Беларуси - это как раз вхождение в состав будущего Российского союза. В противном случае Беларусь колонизируется Западом, её растерзают поляки и еврейские олигархи. И в первую очередь Беларусь искусственно окатоличат, как то было с Литвой. Почитайте историю русской церкви Карташёва, она есть в Сети. Конец 1 тома. Это самый лучший источник по теме. Там подробно описано, как всё это было, и как мерзко себя вел Ватикан. А то и я могу точные цитаты привести.

Это совсем другое дело, что в нынешних аховых условиях Беларуси нужна некоторая не только экономическая, но и культурная независимость от России. Но белорусы должны отдавать себе отчёт, что долго так продолжаться не будет, и рано или поздно им придётся присоединиться к России, чтобы продоложать существовать - или к Европе, в качестве колонии, чтобы впоследствии культурно погибнуть.

(Replies frozen) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: March 10th, 2011 - 07:03 am Re: Трасянка (Link)

"Выходит, что нет никакого живого "белорусского" языка, а тот язык, на котором говорили и творили Франтишек Бенедикт Богушевич, Викентий Ян Дунин-Марцинкевич, Константин Михайлович Мицкевич, Иван Доминикович Луцкевич - просто искуственно созданный антинародными силами, литературный монстр вроде иврита? И целью его создания было отпадение земель "Северо-Западного края" от Матушки-России?"

Вам следует почитать В. Кожинова - он подробно раскрывает, как подобный процесс происходил на Украине. Украинский язык - результат польского влияния, и поддерживался именно с целью отделения края от России. То же самое с белорусским. Есть два процесса: или искусственное влияние на язык Запада, или России. Выбирайте.

Сам по себе белоруссаий язык, как данность, безусловно существует. Но в ситуации малого народа его нужно поддерживать искусственно. В смысле - как высокие литературные формы. И это делалось в СССР. А народ говорит именно на трасянке - это и есть живой белорусский язык.

В ситуации же вхождения Беларуси в состав Запада, а независимой Беларусь не будет никогда - у вас тоже постепенно сформируется новая трасянка. Догадались, какая? Нынешняя - ориентирована на русский язык, а та будет ориентирована на польский. Вас, бедолаг, ожидает искусственное ополонивание и окатоличивание, только Вы никто об это не догадываетесь. Носитесь со своей независимостью, как дурак с писаной торбой... Истинное процветание Беларуси связано с процветанием России. Да и не только Беларуси. Если мы загнёмся - то загнётесь и вы.

Вам следует заняться не только самообразованием, но и самоанализом. Все Ваши построения основаны на идеализации Запада.

(Replies frozen) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: March 10th, 2011 - 06:37 am Re: Трасянка (Link)

Давайте я Вам вынесу цитаты о Беларуси (взяты, кстати, с белопповского ресурса):

Путешественница Телепнева (1831 г.) растерялась: «Не знаю, как назвать жителей Могилевской гу­бернии: малороссияне они или смесь поляков с русскими? Говорят они на испорченном русском диалекте. В Минске жители уже используют польский язык, однако же умеют попросить на водку и по-русски».

Проезжая Могилевскую и Витебскую губернии, декабрист А.П. Розен записал: «Все бело­русы невольно наводят грусть: направо – бедность, налево – бедность, крестьяне – измученные, храм божий и в праздник был пустым… Жители большей частью имели внешность больную, недовольную…».

Историк И.В. Турчинович (1857 г.): «Неотрадна ее прошедшая судьба: вечное поприще военной брани, при которой беззащитный здешний земледелец беспрестанно переходил с новоселья на пепелище. До принесе­ния сюда света христианства и с ним первых лучей гражданственности, это был край наживы и покормки для соседних народов, потом кровавое побоище братских междоусобиц, затем новые войны между устано­вившимися вокруг государствами… оставляющие за собой кучи пепла и потоки крови. Это поприще веко­вых состязаний, …это великая могила ратей несметных. Могла ли она зародить в себе стихии порядка, обра­зованности и благосостояния, что есть удел стран счастливых?»

М.О. Коялович (1863 г.): «Около Пинска на десятки верст не видно твердой почвы – все болото и болото. Потом показывается где-то небольшая кочка и на ней 2-3 избы несчастных белорусов. Они на целые месяцы бывают разобщены с другими подобными кочками. Они поневоле нарушают церковные и гражданские законы, заключают браки в ближних степенях родства и доходят в своих генерациях до страшного уродства, не говоря уже о колтуне…».

Очерки Белоруссии. Историческое прошлое Белоруссии, настоящий быт белорусов, нравы и обычаи белорусов. Спб, 1876: «Хилость, малосильность, малорослость, равно и раннее старение приписывают влиянию болотных испарений, делающих климат Белоруссии влажным и вредным… Тяжело было положение белорусского народа под властью панов, немногим улучшилось его положение и после присоединения Белоруссии к России, так как власть панов над своими крепостными-холопами не уничтожилась… Для белорусского населения не существовало никаких законов, никакой управы, никакой защиты. Оно было до такой степени забито, что ему и на мысль не приходило приносить жалобы на своих притеснителей… Всем известно, что и в других местах России бывали и помещики дурные, и крепостные крестьяне бедны, но хуже всего было в Белоруссии: бедность ее крестьян была выше всякой меры… Наружность белорусов во многом отличается от наружности великороссов и малороссов. Белорусы большей частью среднего роста и даже менее, приземистые, часто одутловаты с лица, которое всегда круглое и имеют обыкновенно глаза серые, а волосы русые. В 40, много в 50 лет белорус имеет вид совершенного старика… Хилость, малосильность, малорослость, равно и раннее старение приписывают влиянию болотных испарений, делающих климат Белоруссии влажным и вредным… Привыкши в течение нескольких веков терпеть гнет со всех сторон, изгибаться, коленопреклоняться, лгать и подличать не только перед паном, но и подпанком, белорусы до настоящего времени очень лукавы, двоедушны, недоверчивы, скрытны, особенно в разговоре со старшим, господином или чиновником. Раболепство же и унижения его перед последним возмущают душу…»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: proliv@lj Date: March 17th, 2011 - 04:40 am Re: Трасянка (Link)

Почему то один негатив?
Неужели и правда?
А сами Вы бывали в Беларуси?
Неужели все так плохо???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 17th, 2011 - 04:53 am Re: Трасянка (Link)

Не понимаю, о чём Вы? Это были цитаты о жизни в Беларуси в 19 веке, приведённые в дискуссии с белоппом.
В Беларуси бывал, мои репортажи о поездке цитируют везде, они считаются самыми лучшими: http://kot-begemott.livejournal.com/756921.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: proliv@lj Date: March 17th, 2011 - 04:54 pm Re: Трасянка (Link)

Извините, но это я к тому, что и в XIX веке Беларусь была не такой как о ней писали а Вы привели в своем ЖЖ.
Да, беднейший слой - крестьяне- именно так и жили, но посмотрите другие сословия, ту же шляхту?! Или почитайте записки княгини Дашковой о ее поместье в Беларуси вначале XIX века.
А сколько усадеб описал Роман Афтанази?
Порой бывает обидно за свою малую Родину, особенно если находишься от нее далеко и возможность бывать выпадает не часто...
Без обиды, просто накипело...

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: March 10th, 2011 - 06:37 am Re: Трасянка (Link)

Живописный альбом «Народы России» (1880 г.): «В 40, много 50 лет белорус выглядит совершенным стариком, особенно женщины, которые стареются весьма рано, хотя в молодости многие из них отличаются и свежестью, и красотой… Такую малорослость и происходящую оттого малосильность должно приписать бедной и неопрятной обстановке, среди которой живет белорус, а также дурной пище, питью болотной стоячей воды и гнилостным болотным испарениям, делающим воздух влажным и вредным… Никто не старается так скрывать свои мысли, как белорус, и самой наилучшей тактикой остается тактика выжидательная, доведенная до крайности, она всегда может быть причиной забитости… «Пану» всякий белорус старается показаться простаком и дураком, только чтобы вернее угадать «тайное» намерение собеседника. На вопрос он отвечает или неопределенно и глупо, или вопросом же, и чем умнее крестьянин, тем глупее он может показаться собеседнику. Скрытность у белору­сов считается величайшей добродетелью».

Я.И. Руднев: «Всю жизнь белорусы живут в борьбе с горькою нуждой. Борьба, из которой белорусу почти никогда не приходилось выходить победителем, имела крайне невыгодное влияние на его физическую и духовную природу. К этому нужно добавить долговременный гнет поляков и евреев. Отсюда почти вся забитость и приниженность, которая поражает в белорусах всякого наблюдателя.

Белорус поздно развивается и быстро стареется. В 20 лет многие из белорусов имеют вид 15-летних детей, а в 30 лет представляют уже стариков. Кожа морщиниста и шершава. Он зачастую страдает различными телесными недостатками, оттого и к военной службе большинство белорусов оказываются совершенно негодными. Белорус носит в умственном отношении отпечаток не то детской недоразвитости, не то старческой слабости. Туповатость составляет едва ли не главную умственную особенность белорусов… Белорус очень простодушен. Правда он старается быть себе не уме и где можно сплутовать, но плутоватость у него принимает до крайности наивную форму… Но у белоруса, говорят, есть недостатки покрупнее. Его винят в том, что он вороват и любит предаваться пьянству» (РУДНЕВ, Я.М. Русская земля (природа страны, население и его промыслы). Т. 3. Белорусско-Литовское Полесье. Б/м.: Тип. штаба отд. корпуса Пограничной стражи, б/д. 205 с.).

Ф. Кудринский (1905 г.): «Отсутствие интенсивной духовной жизни, неясность духовных запросов белорусов до сих пор поддерживает в его душе род сумерек, которые кладут на весь его облик отпечаток психической неопределенности… Белорус не живет, а можно сказать отбывает жизнь, как поденщину, как нечто неизбежное. Только водка вводит в нее жизнерадостные моменты. От болотной почвы значительные пространства Белоруссии, ее дороги очень грязны и местами непроходимы. Характер белорусских дорог засвидетельствован древним былинным изречением «черны грязи смоленские». Белоруссия поразила Наполеона 1 своей болотистостью и он, как говорят, назвал грязь пятой стихией Белоруссии. В числе народных сказаний Белоруссии есть оно, которым белорусы объясняют характер своей страны. Рассказывают, что когда дьявол предлагал Иисусу Христу все царства земли, то отдал ему все губернии, а Минскую прикрыл хвостом. Оттого-то она так грязна и неустроенна. Белорусские деревни не велики и большей частью имеют унылый вид. Белорусские избы поражают своей нечистоплотностью, нередки курные избы. Люди здесь живут как животные, а животные как люди… Дышат испорченным воздухом… Плохая пища, особенно во время постов… Домоседством минчан объясняется их убожество и неприглядность хозяйственного быта». испорченным воздухом… Плохая пища, особенно во время постов… Домоседством минчан объясняется их убожество и неприглядность хозяйственного быта».

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: December 18th, 2012 - 01:30 am престиж (Link)

Трясянка - не часть какой-то страны. она вообще ни к какой стране не относится. можно, конечно, допустить существование некой страны "Трясяния", но это уже грубая фантастика. трясянка мешает правильно понимать и употреблять свой родной язык (русский или белорусский) - она попросту сбивает с толку. пусть она будет лишь социолектом и никогда не достигнет такого признания, как - например - английский язык. надо сказать - у трясянки вообще нет никакого престижа.

(Reply to this)