Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-02-28 20:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все мы тут стратеги:
Тут новая тема - обсуждают блуждающий по ЖЖ истерически смешной текст о том, как сисадмины и трейдеры будут отражать нашествие Абрамсов на дефолт-сити.

Возражения приводятся разные - от того, что всех купят на корню (собственно давно уже купили - правда тогда и воевать незачем), до описания операции "Буря в Московской области". Что до представления о неизбежном всплеске патриотизма (поддержаном "куда ты денешься с армии") - напомню всеми нами читанного "Швейка" и историю о полезном в военном деле умении фигурного махания белым флагом.

Но лично я бы если бы решил воевать с РФ, поставил бы на использование советского опыта, успешно примененного в Чехословакии и Афганистане: во Внуково садится для дозаправки С-5 с гуманитарной помощью для чебурашек Сибири и через пару часов население узнает о том, что кровавый режим Медведева свергнут etc.


(Добавить комментарий)


[info]levsha
2011-02-28 21:53 (ссылка)
А чё в нём "истерически смешного"? Текст как текст. Другое дело, что автор механически переносит реалии мировых войн на будущую войну, при том что всё может сложиться совсем не так (что массовой мобилизации хомячков и их использования в качестве расходного материала не отменяет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-02-28 21:57 (ссылка)
В основном представления о мотивации этой армии. Будет она прекрасно сдаваться в плен, разбегаться и бросать оружие - примерно как грузины два года назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-02-28 23:44 (ссылка)
От мотивации каждого отдельного хомячка зависит на порядок меньше, чем от организации системы в целом. Разбегались и в сорок первом, бывало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-02-28 23:56 (ссылка)
Организация - она тоже ведь зависима от настроений (да и недаром в государствах с массовыми армиями на патриотическую пропаганду тратится до фига сил).

В 1941-же было плохо, но не было все-таки пораженческих настроений сразу.

Пораженческие настроения это вообще очень плохо - во Вьетнаме под конец армия утрачивала боеспособность именно по моральой линии: от наркотиво и падения дисциплины до прямого саботажа - по принципу поиска эльфов в болоте, где их быть не может, из "Дневника одного орка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 00:29 (ссылка)
>недаром в государствах с массовыми армиями на патриотическую пропаганду тратится до фига сил

Недаром, разумеется: патриотизм это "последняя линия обороны", любовно возведённая режимом в меру своих способностей непосредственно в мозгах обывателя. На тот случай, если все остальные уже прорваны, морально устарели или не справились с задачей по объективным причинам.

>во Вьетнаме под конец армия утрачивала боеспособность именно по моральой линии...

Тут можно поспорить "что первично" и могли ли быть вообще боеспособные вооружённые силы у страны-придатка вооружённых сил США. Т.е. я могу возразить, что системная ошибка в виде непотеки, взяточничества, развитой наркомафии и пр. (не исключая и неспособности режима к эффективной пропаганде) была заложена задолго до, а с семьдесят второго имело место быть вполне предсказуемое обрушение системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-03-01 00:32 (ссылка)
Недаром, разумеется: патриотизм это "последняя линия обороны", любовно возведённая режимом в меру своих способностей непосредственно в мозгах обывателя

Не поэтому - потому что он очень сильно снижает трение в системе. Потому как на каждым ставить сержанта с палкой и дорого и в реальных условиях не помогает.

Тут можно поспорить "что первично" и могли ли быть вообще боеспособные вооружённые силы у страны-придатка вооружённых сил США

Я вообще-то про US Army

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 03:20 (ссылка)
Я вообще-то про US Army

ОК. Но и там были, гм, нюансы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-03-01 03:52 (ссылка)
>...потому что он очень сильно снижает трение в системе.

Это и есть прорыв фронта, только не глобальный, а на микроуровне; как там у Петра Первого было, "...ибо в уставах правила писаны, а случаев и положений нет". Формальное регулирование физически не может дотянуться до всего. Не говоря уж о неизбежных накладных издержках контроля, тот самый сержант с палкой, да. Когда правил нет, приходиться руководствоваться нравственным законом внутри и звёздным небом над головой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-03-01 01:06 (ссылка)
Кстати - что до собственно ЮВ - там после 72-го все было не настолько плохо, как обычно думают. Окончательно их добило то же, что Афганистан - не вывод войск, а резкое обрезание американской помощи. Так бы может и подольше потрепыхались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 03:19 (ссылка)
Уж не знаю, что им там обрезали, но незадолго до падения У Южного Вьетнама были четвёртые по численности личного состава и аппаратов ВВС, причем "степень износа основных фондов" была околонулевая, благо им загнали свежаки. Остатки этой роскоши используются до сих пор, а в восьмидесятых бомбили красных кхмеров, например. В общем, хотели бы -- отмахались бы. Imho.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-03-01 05:26 (ссылка)
В ЖЖ был какой-то персонаж, байкер (ник забыл), который объездил
всю страну и беседовал с электоратом в том числе и на эти темы.
В среднем в замкадье цена перехода на сторону противника была
где-то в районе бутылки водки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eisenberg.livejournal.com
2011-03-01 11:07 (ссылка)
Вероятно, это какой-то другой случай, но упомянуть надо:
http://shurigin.livejournal.com/108174.html

В общем за сутки в небольшом русском городке мы с приятелем вполне спокойно и не сильно напрягаясь набрали примерно усиленный взвод на подмогу американским «джи-ай» на закатку в бетон сначала Ирака, а за тем Сербии, Северной Кореи, Ирана, Кубы и Белоруссии (последнюю, правда, согласилось «умиротворять» лишь человек десять)…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2011-03-03 23:04 (ссылка)
Некий Алексей из Питера, ник тоже не помню, к сожалению.
Хороший был цикл, да.

Прозреваю, кстати, что в Замкадье (я имею в виду Замкадье, видимое с нашей стороны) переход будет осуществляться на совершенно альтуистической основе.

(Ответить) (Уровень выше)

массовой мобилизации хомячков
[info]soldat31
2011-02-28 22:48 (ссылка)
Она не произойдёт.Спецы это знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массовой мобилизации хомячков
[info]levsha
2011-03-01 00:29 (ссылка)
Практика показывает, что спецы знают немногим больше пикейных жилетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массовой мобилизации хомячков
[info]kouzdra
2011-03-01 01:07 (ссылка)
Но она действительно не произойдет - кадрированные части ликвидируются официально - а без них никакой массовой мобилизации быть не может - ополчение, разве что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массовой мобилизации хомячков
[info]levsha
2011-03-01 02:18 (ссылка)
Дык, не будет массовой мобилизации в боевые части: там зольдат должен быть если не первоклассно обучен, то как минимум накормлен и снабжён боеприпасами, иначе гнать его на передовую себе дороже. Будет мобилизация во всякие там рабочие батальоны, инженерно-сапёрные войска, транспортные и пр. И вот те, кто туда попадут, и хлебнут говна половником. Потому что тяжело, опасно, голодно, холодно, беспросветно... И нет даже морального удовлетворения системы "грудь в крестах или голова в кустах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массовой мобилизации хомячков
[info]kouzdra
2011-03-01 19:04 (ссылка)
Так туда не много надо. И инженерно-саперные и транспортные войска на месте же тоже. То о чем ты - это "ландвер" (в США отчасти нацгвардия) - он где-то половина от кадровой армии. Больше не нужно.

И служба тыловая как раз в основном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массовой мобилизации хомячков
[info]levsha
2011-03-01 19:19 (ссылка)
>Так туда не много надо.

Будет аналог Трудовых Армий, значить. Инфраструктурко и так на ладан дышет, а если по нему ёбнут даже конвенционально, то будет ваще айс. Проще всего эти дыры латать большим количеством рабочих рук. Не говоря уж о том, что мобилизация это способ "навести порядок" (с ПМВ как минимум). Чтобы копали от забора до заката, а не майданили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: массовой мобилизации хомячков
[info]kouzdra
2011-03-01 19:25 (ссылка)
Ну так эта инфраструктурка уже будет под контролем оккупационных сил. Что, конечно, неприятно (потому самый-то правильный вариант - просечь ситуацию заранее и отвалить либо в загранку, либо хотя бы в деревню - где попроще будет поначалу), но все лучше, чем кидание гранат в абрамсы :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: массовой мобилизации хомячков
[info]ded_mitya
2011-03-01 05:26 (ссылка)
Вы лично будете кидать ржавую гранату в Абрамс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 18:05 (ссылка)
Разумеется. Вот как я это вижу:

if (я кинул гранату==true) {if (я попал==true){переход к следующему раунду, сомнительное удовольствие, кстати} else {абрамс намотал мои кишки на гусеницы}}
else меня застрелил нахуй непосредственный начальник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-03-01 18:57 (ссылка)
1. А мотивация какая?
2. какая доля населения обладает подобной (да хоть какой) мотивацией
(внизу линк на пост Шурыгина, человека, которого тяжело заподозрить
в антипатриотизме и сеянии пораженческих настроений без существенных
оснований).
Одним из наиболее распространенных идолов это, как я представляю,
"пили бы немецкое пиво"(ц). Будет ли адепт этого взгляда на жизнь
кидать гранату в грузовик с немецким пивом, который еще и к нему едет?

Я вот давно хотел написать про "войну с Америкой", но эту тему можно
развивать и с другой стороны. Человек, если он не накручен идеологией
до бровей, а я сомневаюсь в том, что газпромовский патриотизм вообще
способен забесплатно кого-то "накрутить" (в отличии от советского
патриотизма начала 40х), в среднемсклонен поступать рационально.
То есть, грубо говоря, берем лист бумаги, расчерчиваем его на две
равные части, слева пишем, чего какое-то действие или линия поведения
нам будет стоить, справа пишем PROFIT. Перевешивает правая половина -
делаем, перевешивает левая половина - не делаем. Сюда разумеется,
входят и этические соображения, но их тяжелее оценить, и их вес у
всех людей разный. В левой части довольно неиллюзорная перспектива
быть намотанным на гусеницу. Для того, чтоб 30 призывников в автобусе
во дворе не засунули пистолет в жопу похмельному менту не уехали
вслед за поросенком Петром, в правой части упомянутой бумажки У
БОЛЬШИНСТВА из них должно быть нечто весомое. Я не вижу, что.

Из тех же соображений, кстати, можно вывести, что Америке война
с Россией нахуй не нужна. Затраты катастрофические (Россия не Ирак
все же, про ней только проехат нужно немало усилий приложить), риск
катастрофический (есть вероятность, примерно 50%, что "Булава" не
ебнется на голову запускающим, а таки полетит куда ее просят),
ПРОФИТа ноль, ибо все что американцам от России нужно, они и так имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 19:24 (ссылка)
А мотивация какая?

В смысле, "за что я не люблю американцев настолько, чтобы кидаться в их танки гранатами"? Мне, если честно, пох. Я бы мог и в начальника выстрелить, как тут советует Куздра, но для этого придётся повернуться на 180 градусов, и я боюсь, мне не удастся достаточно правдиво изобразить затылком наступающему абрамсу всю гамму обуревающих меня демократических чувств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-03-01 19:27 (ссылка)
Ну так зачем ждать абрамса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 20:10 (ссылка)
Что, прямо сейчас начинать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-03-01 19:00 (ссылка)
1.Есть вариант - я стрельную в непосредсвенного начальника.
2. Попал : goto 5
3. Кинул гранату в непоредственного начальника
4. Не попал - не повезло

5. Снимаю с начальника кальсоны и делаю из них флаг
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 19:21 (ссылка)
1. Гранатой?
5. Удачная сдача в плен не гарантирует существенного профита. Сорок первый кагбе намекает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-03-01 19:24 (ссылка)
1941-й как бе экстремальный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 19:42 (ссылка)
Да пойми ж ты простую вещь: ИМ НАХУЙ НЕ НАДО НАС КОРМИТЬ. Если "переход на сторону противника" потребует от меня каких-то усилий -- нахуй-нахуй, у меня сбережений в американских трежерях нет, жопу рвать не из-за чего. Пусть сами справляются, им за то деньги платят и цацки блестящие дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-03-01 19:46 (ссылка)
Сдача в плен (а не переход на сторону противника) - это способ оптимизировать риски по сравнению с героической борьбой с абрамсами. Кормить будут - фиговенько, но будут.

А в реале - будет то самое махание белым флагом по Иракскому образцу, когда сдаются быстрее, чем самолеты успевают до цели долететь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-03-01 05:23 (ссылка)
Ну хотя бы вот здесь:

Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.


Автобус пипла которому страсть как охота ложиться костями за
Газпром, сдерживаемый похмельным ментом, летехой и парой солдат
(которые с большой вероятностью тоже не в восторге от перпектив).
Я думаю, солдат с летехой и ментом пошлют нахуй, а сами на тракторе
автобусе...

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно

Автор переносит не реалии прошлых войн, а реалии "Квейка", где у
игрока три жизни, и если заебет, можно засейвить игру и доиграть потом.

Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

Данилин, что ли, писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 18:14 (ссылка)
>Автобус пипла которому страсть как охота ложиться костями за
Газпром, сдерживаемый похмельным ментом, летехой и парой солдат
(которые с большой вероятностью тоже не в восторге от перпектив).

И что тебя удивляет? Концлагерь на несколько тысяч человек могла охранять сотня эсесовцев, из которых две трети перебирали бумажки в штабе или валялись пьяными по причине выходного дня. Это вообще распространённое достаточно заблуждение, что вдохнувшие Воздуха Свободы, увидев в почтовом ящике повестку, неистово засверкают очами на мучителей и пойдуть, значить, в едином порыве свергать тиранна, не щадя живота своего. Поедут, все поедут на бойню, не хуже баранов. Обычное дело. Процентов пять особо везучих и предприимчивых как-нибудь соскочит, но и для таких ловких уже есть комплекс оргмероприятий, так что выскользнут реально даже не проценты, а проценты процентов. Статистически малозначимая величина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-03-01 18:59 (ссылка)
> И что тебя удивляет? Концлагерь на несколько тысяч человек могла
охранять сотня эсесовцев

Угу.
А кладбище таких же размеров можно вообще не охранять.

> увидев в почтовом ящике повестку, неистово засверкают очами на мучителей
> и пойдуть, значить, в едином порыве свергать тиранна

Не пойдут, конечно. Просто разбегутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 19:44 (ссылка)
На самом деле, даже "разбежаться" это достаточно нетривиальное действие. Я вполне серьёзен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-03-01 20:09 (ссылка)
Ну да, не то что в абрамс гранаты кидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-03-01 20:11 (ссылка)
Ну дык, "сказали кидать -- я и кидал".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-01 00:46 (ссылка)
Даже и С-5 не надо никакого. Скажут просто по телефону: с завтрашнего дня начинайте раздавать в войсках пуговки с новым гербом, ваши счета в надежных руках.
Тут они недодумали в свое время: на погонах ВС написали и это разумно -- не зависит от текущего названия государства (в свое время СА пришлось всем с погонов спарывать). Кокарда вроде тоже нейтральная. А вот пуговки с гербом -- незадача. Ну и маршалам новые погоны придется делать, но это мелочь.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2011-03-01 23:05 (ссылка)
Полистал каменты.
Концентрация любителей (и профессионалов) клеить танчики
близка к КПВ.

(Ответить)