Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-05-10 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос:
В книжках про попаданцев (потерянцев, робинзонцев etc) работник офисного труда Вася немедленно по прибытии ко двору какого-нибудь Луя XIII начинает изобретать паровую машину или что-то еще столь же навороченное, нимало не задумываясь ни о то, из чего и чем ее делать (паровая машина требует весьма развитой металлообработки и металлургии), ни о том, зачем ее делать - бо в отсутствие массового спроса на механическую энергию гораздо проще обходиться водяными колесами или лошадьми:

Достигаемый результат тут явно не оправдывает прикладываемые усилия. Ну и тоже самое почти со всем прочим.

Так вот - вопрос - а какие технологии (современные или не очень давние) могут быть востребованы и с разумной ценой реализованы в подобных сеттингах: мне пока приходят в голову связь - скорее всего в виде оптического телеграфа (который на удивление правдоподобно, хоть и с излишним гигантизмом выведен у Пратчетта) и может быть - телеграф обычный - хотя уже очень сомневаюсь:

Для оптического единственная, кажется, критическая технология - подзорные трубы (да и то ожно обойтись - ставить башни километра через 2-3, а не через 10-15 - будет дороже и едленнее, но работать будет).

Уже для электрического нужно много всякой довольно хитрой химии, проволока, etc.

А что еще?

PS: А - еще, конечно, сама подозрительная труба.


(Добавить комментарий)


[info]raskidailo
2011-05-10 22:15 (ссылка)
Пенициллин

(Ответить)


[info]levsha
2011-05-10 22:22 (ссылка)
>Уже для электрического нужно много всякой довольно хитрой химии, проволока, etc.

У древних ебиптян эта химия (свинец да серная кислота) уже была в наличии, медная проволока в медиевальные и даже античные времена тоже не есть проблема. Кроме того, оптический телеграф вряд ли породит у местных реакцию типа "Вах-шаман-шаман!" (собственно, примитивные заменители и без того известны, все эти костры у индейцев да художественный свист аборигенов Канарских островов). Так что я бы поставил на лепездрический. И, btw, получение оптического стекла с дальнейшей его шлифовкой тоже занятие интересное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-05-10 23:31 (ссылка)
Кроме того, оптический телеграф вряд ли породит у местных реакцию типа "Вах-шаман-шаман!" (собственно, примитивные заменители и без того известны, все эти костры у индейцев да художественный свист аборигенов Канарских островов)

Зато римлянам или монголам понятно как впаривать - необходимость для управления империей хорошей связи они понимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-05-10 23:46 (ссылка)
Само собой. Но этим гражданам вообще можно много чего впарить: арабские цифры и начала алгебры, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2011-05-10 22:42 (ссылка)
прививки оспы

(Ответить)


[info]horsh
2011-05-10 22:48 (ссылка)
Фонограф Эдисона.

(Ответить)


[info]levsha
2011-05-10 23:29 (ссылка)
>А что еще?

Зависит от эпохи. Перегонный аппарат, порох, печатный станок...

(Ответить)


(Анонимно)
2011-05-10 23:52 (ссылка)
Троллинг.

(Ответить)


[info]seroe_ozero
2011-05-11 00:24 (ссылка)
пенициллин, оспопрививание, морфин (и вообще целенаправленная экстракция алкалоидов), стерилизация и пастеризация, спиртовой раствор иода, настой календулы (против стафилококка), гальваника, дезинфекция упаковки, сублимирование и консервация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-05-11 02:57 (ссылка)
> пенициллин

Без микроскопов, справочников, реагентов, лабораторной посуды?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seroe_ozero
2011-05-11 04:26 (ссылка)
посуда и реагенты - не такая большая проблема. с микроскопом сложнее, но без него можно обойтись. если знать, что искать, то за несколько лет спокойно можно к нему подобраться. естественно, придется заручиться поддержкой местных ученых.

ну да, это самый неудачный пример, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seroe_ozero
2011-05-11 04:32 (ссылка)
вообще, есть известная история, что в королевстве мустанг тибетские медики выращивают на дубовой колоде и ячьем молоке плесень для этих целей. но по эффективности ей очень далеко до настоящего пенициллина, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seroe_ozero
2011-05-11 00:28 (ссылка)
хлорирование еще

(Ответить)


[info]horsh
2011-05-11 01:02 (ссылка)
Кубик Рубика еще.

(Ответить)


[info]666
2011-05-11 01:09 (ссылка)
йод, мыло, кипячение воды, правила гигиены, чистые бинты,
самогонный аппарат, спирт,
стерилизованная упаковка + консервирование мяса,
воздушный шар + подзорная труба,
разбрасывание листовок,
шифрование сообщений, велосипед,
стволы с нарезкой,
пули со смещённым центром тяжести,
правильная переработка чумных трупов на биологическое оружие
(а не просто трупы и катапульты) - для осады крепостей,
казино,
и конечно демократия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-05-11 02:53 (ссылка)
Без справочников и инструментов большую часть этого списка не сделаете

показательный пример:
> пули со смещённым центром тяжести
Нету таких, это советская городская легенда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seroe_ozero
2011-05-11 04:50 (ссылка)
мыло - это вообще ровесник цивилизации
спирт тоже достаточно давно появился
их, разве что, популяризовать надо будет и технологию предложить улучшенную

лошадь дешевле велосипеда гораздо

насчет нарезных стволов не уверен. мне кажется, что при том уровне металлургии, с ними часто будет что-то нехорошее происходить

вот патрон - это тема, но тоже слишком дорого для массового внедрения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-05-11 18:09 (ссылка)
лошадь дешевле велосипеда гораздо

Не факт - у нее есть как минимум один серьезный дефект - ее кормить надо, даже если не используется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seroe_ozero
2011-05-11 23:27 (ссылка)
не очень представляю, из чего камеру делать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-05-11 02:54 (ссылка)
Современный инженер, скорее всего, не сделает ничего. Они даже о логарифмической линейке далеко не все осведомлены. Инженер с образованием столетней давности смог бы гораздо больше.

(Ответить)

легалайз и фрилав
[info]tisechneg.livejournal.com
2011-05-11 11:10 (ссылка)
можно начать внедрять. и на следующий день біть повешеннім

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: легалайз и фрилав
[info]kouzdra
2011-05-11 11:42 (ссылка)
Это если в диких европах, а в Риме - запросто, правда оно там уже внедрено все и так ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov
2011-05-11 12:05 (ссылка)
Если уж пуговиц и карманов не было, сапоги на одну ногу, то один ширпотребный рынок - уже океан для смышленого человека. А непромокаемые ткани ? Собственно ткацкие станки и вообще станки. Лесопилки.
Стекло, зеркала были жутко дороги, очков не было.
Селекцией растений и животных не занимались. Сбалансированная система питания (цингой болели !). Земледелие.
Транспортное машиностроение: убогие деревянные телеги и кареты явно нуждались в металлических подшипниках.
Часы.

Все это не то чтобы не было известно, как и проволока, но многовековая привычка мешала созданию массового производства.

(Ответить)


[info]aspirantus
2011-05-11 14:15 (ссылка)
замутить хорошую сталь (с ванадием, никелем, хромом) и режимом закаливания

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-05-11 14:18 (ссылка)
Невозможно - даже с обычной нелегированной сталью трахались почти 100 лет - вторая половина 18-первая половина 19 века. "Тайна булата" в основном в том и состоит, что инструментальную тигельную сталь уже умели делать, а вот ковкую и упругую (которая, например для оружия нужна) - еще нет. И это весьма в развитой технологически уже цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-05-11 17:05 (ссылка)
http://www.rusf.ru/kb/stories/parovoz_dlya_carya/text-01.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-05-11 17:17 (ссылка)
а вообще -- lest darkness fall, всё б-м убедительно (самогон, бухучёт, печатный пресс, оптический телеграф)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-05-11 18:07 (ссылка)
Ну да - это чуть ли не единственный грамотный книг на тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2011-05-12 09:02 (ссылка)
А "таинственный остров"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-05-12 11:00 (ссылка)
Там слишком лихо как раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezloy
2011-05-11 17:07 (ссылка)
да нормально, с мозгами и там устроится можно былоб, если, конечно, сразу не тогось..
шифрование. книгопечатание. связь (угу). порох. ткацкий станок.
кстати, со стеклом античные греки (а значить и наследники) были вполне на "ты", в музеях древние склянки весьма похожи на современные и изяществом форм, и толщиной стенок. т.е. при сильном желании на тех технологиях и оптику реализовать можно было-б, чётам, угол падения, угол отражения, с тригонометрией местные-б помогли-бы, если вдруг школу позабыл..
))

да блин, банальный wc спас бы сотни миллионов жизней (другой вопрос -- накой)). опятьже: в античной греции мраморные нужники строили, осилили бы и мраморный клозет.

а ещё полезно будет перед попадаловом "необитаемый остров" перечитать ))

(Ответить)

Да не опустится тьма
[info]qulinxao
2011-05-11 22:41 (ссылка)
выше уже упоминали Спрега де Капка с его да не опустится тьма.

если Антикиферский механизм не фейк то упор попаданцу нужно не столько на технологию(которых было как грязи и в то время те же Фонтаны Герона и гальванопластика(золочение) у какихто жрецов-мошеников)
а на получение либо власти либо влияния на властителя сначала - а потом целенаправленое внедрение религии содержащей в себе научный взгляд на мир(т.е ценость эксперемента, существование универсальных законов ....) и мелкими ништяками держа уровень жизни своего полюса выше окружающих постепенно формировать иновационую среду - а изобретений местные автохтоны кулибины и так постояно создавали - фишка была в том что редко когда внедрялись и скростось распространения новаций была ниже чем скорость пешехода и чутьли ни 1км/в год .


одно из важнейших книгопечатание - но опятже тут много технологий ну на предварительно.


а вот какая нить астрялябия(для хождения в открытом море) и катамараны(резкое повышение грузоподёмности и снижение риска потери) которые на торговле(для аккомуляции ресурсов для дальнейших мегапроектов ...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не опустится тьма
[info]qulinxao
2011-05-11 22:59 (ссылка)
upd

вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Артха-шастра
т.е типо "добавить в наставления наукоразвитие и получение с этого пользы шайкойСборшиковДаниЗащитниковОтБродячихВооружённыхФрименов"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qulinxao
2011-05-12 12:16 (ссылка)
к теме попаданцев
Бог Света Роджера Желязны
к тому что дело не в дефиците открытий , а что открытое не внедрено.

(Ответить)

+
(Анонимно)
2011-05-12 16:48 (ссылка)
электростатический генератор,эл-ты вольта
хлор
хлорат натрия
хлорная известь
хлороформ
лампочка
колючка под током
паровая говнотурбина
центробежный насос
холодильник
сжижение газов
напалм
паровой трактор
огнемётный танк
рпг-7 - в смысле, гранатомёт с открытой трубой
синильная к-та, цианистый калий
магазинный китайский арбалет с отравленными стрелами (шприц) + тотальная мобилизация
телефон

пысы: а куда попадаем? (нервный смешок) Чегой-то мне кажется, что в 99.9% случаев попаданца либо сразу убьют, либо уморят в сраном рабстве, либо ещё как-нибудь сгноят, либо он сам сдохнет от антисанитарии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: +
(Анонимно)
2011-05-12 16:55 (ссылка)
а в остальных 0.1% случаев - окружающим пиздец, без вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)

зацепила темка
[info]qulinxao
2011-05-12 17:30 (ссылка)
попаданцу нуна мутить что то типо ордена Иезуитов используя свои(из будущего) ноухау для укрепления ордена ну и снифя по окрестостям руками братьев все появляющиеся усовершенстования которые сам люд изобрёл но не получившие широкого распростанения по причине сильной инертости общественных отношений и слабого врияния экономических стимулов на внедрение - а орден также пригодтся для прозелитизма и формирования у неофитов "научной картины мира" - опятьже вспомитсяется часть основания после краха империи где основание контролировала окружающие феодальные планеты при помощи религии использующей технологии и обучала местное священство магии работы с ними.

(Ответить)

штырит от темки маленько
[info]qulinxao
2011-05-12 18:41 (ссылка)
http://creform.istfil.ru/?p=733

(Ответить)


[info]levsha
2011-05-29 20:55 (ссылка)
Ацетиленовая сварка/резка металла. Технологически очень просто, проблема скорее в том, что нахер не нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-05-29 21:27 (ссылка)
Ээээ - для карбида нужная лепестрическая печка на 2000 С

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-05-29 21:36 (ссылка)
Гм. А тупо пережечь в смеси с углём, как древесный получали не получится?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-05-29 21:38 (ссылка)
Да, верно. У Вёлера какой-то "сплав цинка с кальцием" был.

(Ответить) (Уровень выше)