Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-08-25 16:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крестовый поход против математиков:
[info]alamar продолжает свой крестовый поход. Могу по этому поводу рассказать анекдот из жизни - вообще-то он на демонстрацию пользы математики слабо тянет - бо такой идиотизм как-то выходит за пределы вероятного - но я его наблюдал дважды - так что тенденция однако.

Итак - позвали меня как-то в конце 80-х приятели с физфака - типа "посмотри - у нас программа не работает - вроде все правильно (индексы за границы массивов не выходят и т.п.), но результат бессмысленный". Ну я смотрю - вроде да - все правильно, на выходе мусор. Спрашиваю "что она делает" - "интеграл считает". Смотрю еще раз - "методом трапеций?" - Ну да - а как еще.

Ставлю диагноз "у вас просто 100% потеря точности - переписывайте симпсоном". Упирались и не хотели верить. Потом таки сподобились - заработало.

Несколько лет спустя тусовался в нии "Поиск"(и как любили говорить тамошние злые языки -"... и уничтожение"). Там толи "Шквалу" систему управления апгрейдить собрались, то ли что-то следующего поколения дизайнили - но в общем есть очень-очень быстрая торпеда и в ей управление решили перевести на цифру.Ну K1806ВМ2, конкретно задача стоит в том, что есть сонар, который дает расстояние до цели. Ну и на минимуме этого расстояния надо выдать команду на подрыв б/ч. Товарищи инженеры помучались и грят - "не получается - мощи не хватает". Ну первая мысль - 1806 - камень быстрый, но плавающая аримфметика у него никакая - стало быть на фиксированную точку перевести. Но тьфу-тьфу- вторая мысль - посмотреть, а что они собственно там "вычисляют". И оказывается, что тупо с минимальным дискретом дрочат расстояние до цели (а торпеда довольно быстрая - 150 м/c кажется - оперативность нужна - а то просвистит мимо цели).

Ну дальше решение ясное - экстраполяция полиномом по 7 (емнимп) точкам и его минимум - и все решается и с точкностью выше заданной и с минимумом вычресурсов.

Это я к вопросу о "физическом смысле синуса". И о "математическом смысле метода трапеций"

(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2011-08-25 17:45 (ссылка)
Пачетал срач. по-моему, это "Песня поротой за двойки задницы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-25 17:56 (ссылка)
Популярный жанр, кстати, особенно у богемы (ЕВПОЧЯ)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-25 18:43 (ссылка)
Нееет, не путай. "Песня поротой за двойки задницы" (как вариант "песня задницы, которую так напугали, что она всё сдавала на пятёрки, включая кровь и мочу")

Это ваше "Мы учили-мучались - и вы мучайтесь! Ишь!? Мы страдали, а они хотят халявы! И конечно, раз мы всё это выучили, то мы несравненно умные".

Серьёзно, ваша убеждённость, что из умения решать какие-то абстрактные примеры вытекает что-то про ум, интеллект или соображалку - доставляла бы, если б не было так грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-25 18:46 (ссылка)
У вас, болезный, кроме проблем с математикой есть еще и
нешуточные проблемы с восприятием стандартного текста на
русском языке в объеме комментария в блоге. Это печально,
поскольку исключает возможность конструктивной дискуссии.

Продолжайте спорить со своими галлюцинациями, но меня
просьба больше не беспокоить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 19:03 (ссылка)
А вот это уже копипаста непонятого гения.
Всякие там нахемы и подобные практически в тех же понятиях оперируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm
2011-08-25 17:46 (ссылка)
alamar пишет о совсем другом же.
а именно о том, что (емнип)(в плохой школе)(и в плохом вузе)(и особенно при подготовке к поступлению) -- 50 (это нижняя граница) процентов времени, отпущенного на математику, люди занимаются ровно 4мя вещами:
1) сворачивают и разворачивают многочлены
2) берут хитрые интегралы
3) упрощают тригонометрические выражения
4) комбинации верхних трёх пунктов
В результате человек выучивается упрощать и вычислять вот это всё в уме и начинает испытывать некоторое удовольствие при этом. Но к приведённым примерам, где важен поиск оптимального решения какой-то реальной задачи, это вроде бы мало отношения имеет.

А также об этом была статья ведь
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-25 18:01 (ссылка)
> занимаются ровно 4мя вещами:

Для того, чтобы в голове осел такой экспириенс, нужно
по-моему, быть выпижженым из школу классу к 7му, причем
по факту неспособности осилить именно перечисленные базовые
вещи.

Можно попробовать провести аналогию с музыкой: любому
музыкальному гению и мастеру свободного полета мысли
необходим минимальный набор средств просто для того,
чтобы плоды этих мыслей человек мог адекватно выразить.
Грубо говоря отыграть N-ное количество гамм, которые
скучны и никаких мыслей не содержат вообще.
Аналогия эта слабая, кстати, потому что изучение
математики делает на самом деле больше, а именно, кроме
собственно технических навыков, учит систематизировать
знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2011-08-25 18:19 (ссылка)
ну я это помню как сейчас: у меня был курс вышшей математики в провинциальном политехе, длиною в год -- и да, на лекциях рассказывали что-то осмысленное, а на практических занятиях -- мы брали интегралы, страницами, сотнями, часами.
Да учебник Сканави весь из тригонометрии состоит, а он как бы для поступающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-25 18:24 (ссылка)
На ММ мы тоже брали инегралы сотняи (точнее гря "150 интегралов из Демидовича" - и было несколько интегралов "для умных", за взятие которых зачет ставился автоматом)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-25 18:53 (ссылка)
Есть довольно распространенное заблуждение насчет того, что
решение стандартных задач готовит человека к тому, что в практической
деятельности он непременно встретится ВОТ С ЭТИМИ САМЫМИ задачами,
а следовательно, чем больше человек возьмет интегралов, тем будет
более подготовлен.

> Да учебник Сканави весь из тригонометрии состоит, а он как бы для поступающих.

Кстати, неправда, там с десяток глав (дело было давно, в середине
80х), и под тригонометрию там отводилось далеко не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 19:05 (ссылка)
Есть довольно распространённое заблуждение насчёт того, что решение стандарных задач к чему-то готовит человека.

Если почитать статью их первого коммента ветки, становится понятно, что сермяга этих задач - отбор на поступлении, и пока не стояло такой задачи - в курсе математики стандартных задач не было (в таком количестве, чтобы их называть "стандартными").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-08-26 00:44 (ссылка)
Так а что конкретно вы предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 17:08 (ссылка)
Для начала - перестать делать вид, что чёрное - это белое, а незнание - сила.

Как тут все делают упорно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2011-08-26 03:23 (ссылка)
> пока не стояло такой задачи - в курсе математики стандартных задач не было

Пруф или не было. Как Вы собираетесь решать "нестандартные" задачи, не зная языка математики? Математика - язык, и 70% подготовки занимает изучение этого языка. Все эти интегралы, логарифмы и прочие вещи - это как падежи. Без их "прозрачного", на рефлекторном уровне, восприятия человек просто не поймёт более сложных вещей.

Современная математика далеко ушла от всех этих штук, я знаю. Есть дифференциальная геометрия та же. Но для того, чтобы создать свой язык, надо всё же хоть раз написать hello, world на существующем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 17:15 (ссылка)
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin
автор пишет
"Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные комиссии уже были неприступными крепостями."
Я склонен ему верить. Он выглядит человеком умным, с не очень высоким ЧСВ и не склонным считать оппонетнов унтерменьшами. "Из всех диктаторов этот мне был наиболее симпатичен" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-08-27 00:24 (ссылка)
Вот хотите Вы этого или нет - но это таки математика. Точнее та её часть, которая горькая, как касторка, но необходимая. Вот то что это нужно не в таких количествах - бесспорно. И уж тем более не должно быть фетишем "при поступлении".

Вон, свиножЫр вообще предлагает вступительные экзамены в вузы отменить, а отсеивать на сессиях. Утопия, конечно, но здравое зерно, как ни странно есть. Один хуй у нас практически все, кто приходит в вуз - поступают. А учитывая льготников, блатных и квоты нацменьшинств - так даже те кто и вовсе не приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-27 01:12 (ссылка)
Я согласен, что в принципе это математика. Мне не нравится исключительно количество этого вазелина и участие его в поступательных движениях.

В нормальных количествах оно даже не горькое. Обычное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-08-27 02:26 (ссылка)
Вазелина мало не бывает.

Шутка.

Если серьёзно, то надо разграничивать два момента. Человек, который хочет дальше заниматься точными науками (таких тоже мало, как и музыкантов, или например футболистов) обязан отрабатывать "стандартные положения" в фоновом режиме, рефлеторно. Иначе он не решит ни одной более-менее серьёзной задачи. Я думаю, что Гриша Перельман съел не одну тысячу дифуров, прежде чем начал (для себя!) считать задачу, сведённую к "вазелину" решённой. Решение стандартных задач на рефлекторном уровне для профессионала в любой области - не роскошь, а жизненная необходимость. Я, например, как человек, прошедший через наидебильнейший, тошнотворный и тупорылый (как мне тогда казалось) курс "технология программирования", теперь ощущаю некоторую свободу мысли, если меня просят объяснить, чего я намандил - написать документацию например. Причём не пользовательскую, а суппортерскую. Вы не представляете, КАК я плевался от этого курса. Зато теперь мне не надо корпеть, я сажусь, беру батл Лафройга, полкило льда и за ночь пишу документацию к проекту, параллельно тупя на лепре, в лжр и скайпе. И она (документация) проканывает (за малыми правками) под всякие ёбаные сертификаты. И меня хоть и тошнит, но я знаю, что и как надо писать, поэтому делаю это полуавтоматом и без напряжения.

Совсем другое дело, если человек НЕ собирается дальше заниматься точными науками. В этом случае решение стандартных задач по математике надо рассматривать как общую физическую подготовку или как курс общего фортепиано в музыкальной школе. Не в смысле "потом спасибо скажет", а как некий экспириенс из жизни, с которой он надеется по наивности более никогда не соприкоснуться.

Стандартные положения учат справляться с рутиной. Дело не в орбнунге, а в том, что сталкиваясь с необходимостью заниматься тошнотворной поебенью, ты просто переключаешься на что-то осмысленное, а поебень делается сама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-29 20:53 (ссылка)
Таких очень мало. Даже я вот, например, ни как инженер по образованию, ни как программист по факту - практически не имею касания к тому, что ты называешь "точными науками". Нигде в моей практике не встречались и не встречаются сложные выражения, которые надо упростить. Разве что при доказательстве теорем, которое, понятно, было сделано один раз одним человеком в мире.

Совершенно непонятно, зачем математику заменили на эту хуиту для остальных 99% обучающихся. Серьёзно, люди считают, что вот эта хуита - это математика и есть. А когда сталкиваются с настоящей математикой, им кажется, что это какой-то ребус. А когда сталкиваются с нуждой что-то посчитать - обычно зафэйливают это дело, даже не попытавшись. За это - кто ответит?

По поводу справления с рутиной. Мне кажется, что если вносить рутину в обучение, то в её результате должно получиться что-то полезное.
Если не получается, то это слишком чудовищно.

А вообще советую бросать работу, где приходится писать бесполезную документацию. Идти туда, где просто интересно. Тебе станет лучше, а остальным повысят зарплату из-за дефицита кадров, и им тоже будет профит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-26 17:19 (ссылка)
P.S. Если бы я три года писал hello worldы, я не подошёл бы потом к программированию.

А так - это банально learn programming, the hard way: копируя программы из книжки в интерпретатор и глядя, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-25 18:50 (ссылка)
А людям, которые не являются музыкальными гениями и вообще к музыке не имеют отношения
Это всё
Зачем?

Десять раз этот вопрос задавал и ответа не получил, кроме "чтобы систематизированно систематизировать систематические знания". И про орднунг в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-25 18:53 (ссылка)
Вы понимаете, что такое "аналогия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 19:01 (ссылка)
Я понимаю, что такое "аналогия". Я не понимаю, почему ты не видишь противоречия в своей аналогии.
А именно:
Музыку изучают немногие.
"Математику" вынуждены изучать все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-08-26 03:48 (ссылка)
> Музыку изучают немногие.
> "Математику" вынуждены изучать все.

Когда-то и музыку вынуждены были изучать все, кто в будущем имел претензии называться образованным человеком. И ничего, изучали. И стихосложение. И даже никому кроме врачей и католических священников не нужный мёртвый язык - латынь.

Очень жаль, что сейчас это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 17:13 (ссылка)
Когда-то и богословие вынуждены были изучать все, кто имет претензии.

А когда-то и родословные языческих богов.

Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о функциях образования
[info]qulinxao
2011-08-26 23:35 (ссылка)
Уважаемый
у образования наряду с другими(тут не детализироваными) целями-функции есть 2 которые тут детализированы описаны:

1. фильтрация("на следующий уровень")
латынь/гречиский в классическом университете
указатели в программировании(курс универа) - а имено различение между именующем и именуемым - если вспоминать философию карту и територию ...

2. обучение навыку наличие набора которых и есть готовый[к использованию в включающих организациях] специалист


вам очевидно что ныне при наличии гуи алфавит и числа перестали быть необходимы для всех ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о функциях образования
[info]alamar
2011-08-27 01:00 (ссылка)
Латынь и греческий в классическом европейском университете взялись вот откуда:
- На их заре все сколько нибудь научные труды были написаны на греческом и латыни, греками и римлянами.
- Через несколько веков это уже было не так, но греческий и латынь учили из традиции и косности.
- А на территории российской империи это обычное тупое русское интеллигентское обезьяничество.

Что касается указателей, то они абсолютно нужны при разработке на низкоуровневых языках программирования, то есть это действительно навык.

А вообще к фильтрации ради фильтрации я отношусь крайне плохо, потому что умный человек раскусывает эту задумку и ему становится грустно и противно, зато трудолюбивый пафосный гондон трудолюбиво пафосно нутрит, за что и не любим.

Нет, мне это не очевидно. Наоборот, в наши дни из-за компьютеров человек (и средний, и медианный, и выдающийся) читает больше текста, чем когда бы то ни было. Этот текст, правда, гораздо ниже качеством, но это другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пункт 2 -соглассован . ок.
[info]qulinxao
2011-08-27 12:52 (ссылка)
вы русофоб?

ээээ(если считать писаную историю достоверной) на заре европейских университетов основным источником научных знаний были тексты на арабском .
латынь была лингво-франка и языком делопроизводства.
гречиский усилил своё значение в латинских университетах в районе 1452 года.
вам известно о важности ни-монолингвизма?

есть мнение что будь(было время когда так и было) понимание указателей и навык работы с ними обязательным при обучение программированию (cs) то среди поступающих на cs число завершивших обучение cs досрочно увеличивается?

понимание указателей(имя-именуемое) важно "вообще" в cs.

разве фильтрация ради фильтрации?

в чём польза всеобщего знания алфавита и чисел если картинки и звук позволяет бытовой(как и промышленной) технике быть понятной пользователю
со слухом(знание алфавита и цифр перестаёт быть фильтром)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пункт 2 -соглассован . ок.
[info]alamar
2011-08-29 20:28 (ссылка)
Насчёт арабских источников я не копенгаген, но впервые слышу, что они были основным источником научных знаний. При том, что в принципе арабское влияние отрицать бессмысленно.

Что ты подразумеваешь под "завершивших обучение cs досрочно"? Это досрочно закончившие или выпнутые за неуспеваемость?

Всеобщая грамотность - это факт, а не "польза". В минус мы никак не можем на неё повлиять, так что и обсуждать её благость или неблагость особого смысла нет. Все умеют читать. Это факт. Спасибо, в том числе, и телефонам с SMS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хождение народников в народ
[info]qulinxao
2011-08-30 01:18 (ссылка)
a) в зап Европе большинство трудов античности(Элада и Рим) известны через арабские переводы(т.е в оригинале большинство трудов уже к 13 веку были утеряны , а что на данный момент известно есть перевод с арабского(в свое время переведённого с латыни/др.греческого/иных языков))

б) слава Кришне - ты допускаеш оба варианта.
тебе наверно известно вот такое мнение:
http://local.joelonsoftware.com/wiki/Опасности_обучения_на_Java

с)было иследование (гугль в помощь) в котором показано - если скорость чтения текста ниже некоторой величины - то понимания ( становится диагностически различимым) хуже в "разы".
наличие гуи , поинт и клик, "интуитивно понятных интерфейсов" наряду с иными причинами приводят к тому что доля людей способных к беглому чтению и устному умножению двухзначных чисел возвращается к показателям 18-19
веков. см http://lib.ru/FOUNDATION/feelpowr.txt_with-big-pictures.html
>>вам очевидно что ныне при наличии гуи алфавит и числа перестали быть необходимы для всех ?
>>>>Нет, мне это не очевидно. Наоборот, в наши дни из-за компьютеров человек (и средний, и медианный, и выдающийся) читает больше текста, чем когда бы то ни было. Этот текст, правда, гораздо ниже качеством, но это другой вопрос.
>>>>>>в чём польза всеобщего знания алфавита и чисел если картинки и звук позволяет бытовой(как и промышленной) технике быть понятной пользователю
со слухом(знание алфавита и цифр перестаёт быть фильтром)?
>>>>>>>>Всеобщая грамотность - это факт, а не "польза". В минус мы никак не можем на неё повлиять, так что и обсуждать её благость или неблагость особого смысла нет. Все умеют читать. Это факт. Спасибо, в том числе, и телефонам с SMS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хождение народников в народ
[info]alamar
2011-09-05 18:05 (ссылка)
а) Буду иметь в виду. А почему тогда не изучали сам арабский? Боялись культурного влияния?

б) Да, известно.

в) Про умножение двухзначных чисел согласен, а вот про скорость чтения - нет. Мне кажется, что сейчас бегло читают все, вынужденно. Наверное, даже более бегло, чем стоило бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не гарантирую но пытаясь закруглить беседу:
[info]qulinxao
2011-09-05 21:50 (ссылка)
Латынь - язык делопроизводства в Священной Римской Империи , так же язык богуслужения во Вселенской (каталической) церкве - учитывая что университеты готовили докторов медицины и докторов права становится более очевидным почему латынь есть(в тех обстоятельствах) обязательный предмет

Греческий - на момент развития Университетов в Болонье и других местах Северной Италии Византия была тем центром мира относительно которого Альпы и округа были местами опрокинувшиеся в дикость, по этому для политических целей наряду с латынью(язык общения священников и язык ведения документов) греческий выполнял роль общения с сверхдержавой Византией.

Арабский - изучали и в некоторых местах(Университетах) даже лучше чем иные языке - такие учебные заведения известны как Медресе.
кстати падение византии в 15 веке усилило потребность в знании греческого ибо куча архивов стала доступна для присвоения и выдачи за своё.

про грамотность:
постепенно в начальной и средней школе навык чтения - перестаёт быть не обходимым для перевода в следующий класс.

ps. упомянул способность к чтению как гиперболу о ненужности музыки в образовании
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не гарантирую но пытаясь закруглить беседу:
[info]alamar
2011-09-05 22:58 (ссылка)
Чтобы научиться читать, надо читать.

Также и с музыкой - надо её слушать.

Современные люди читают очень много. А в школе постепенно всё перестаёт быть необходимым для перевода в следующий класс, переводят всех. Но это другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-08-25 18:04 (ссылка)
Причем с примером, который он там повесил, ситуация именно такая:
вырывается из контекста три строчки и спрашивается "чему они учат".
Ну понятно же, что выдернутые хоть откуда три строчки не то что
ничему не учат, они вообще ничего нам не сообщают. "Три волосины
это много?"
В компоте -- много, а на голове -- мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2011-08-25 18:28 (ссылка)
просто многие и так помнят этот контекст, вот я, например; а контест таков:
выше и ниже по странице ещё 20 таких примеров; вокруг этой страницы целая методичка из этого же; всё это предлагается прорешать в рамках подготовки к какому-то экзамену, часов за 10 можно управиться. За это игрок получает ценный навык: в дальнейшем такие выражения будут упрощаться и скукоживаться от одного взгляда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-08-25 18:22 (ссылка)
Это обычная проблема в плохом вузе всегда делают упор на школярские навыки. Но если там будут делать упор на "искать информацию и делать презентации" - результат будет еще большим пиздецом. Хотя вопрос о том "стоит ли учиться в плохом вузе" конечно есть - но это другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 18:38 (ссылка)
Есть ещё нетехнические вузы, где на первом курсе есть какая-то (кхм) математика.

И вот там вообще непонятно, за что людям такое наказание.

Это как если бы в техническом вузе на первом курсе поставить литературу, по которой потом на экзамене отвечать на вопрос, какого были цвета перила балкона, на котором стояла Наташа Ростова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2011-08-25 18:50 (ссылка)
На первом (и не только) курсе технического ВУЗа хватает такой херни как философия, религиеведение и пр. Это не говоря уж про "мовни пытання".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-25 18:51 (ссылка)
Философию можно просто забить и не ходить, а потом полуавтоматом получить своё "удовлетворительно".

С математикой сложнее, потому что её преподаватели - обычно самовлюблённые уебаны (ну как тут в комментах пасутся) и требуют внимания к своему, кхм, предмету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-25 21:08 (ссылка)
>и требуют внимания к своему, кхм, предмету
потому что если гуманитария не пиздить ногами, он таки откажется изучать «вашу бесполезную математику». а если пиздить — может, получится хотя бы наполовину адекват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-26 00:40 (ссылка)
Вот блядь золотые слова.
Хотя лучше сразу человеку с ГСМ выдать справку об инвалидности
и посадить коробочки клеить и рукавицы шить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 08:44 (ссылка)
>и посадить коробочки клеить и рукавицы шить
ещё можно посадить философские трактаты писать. или вот, кстати: зачем издеваться над обезьянами, используя их в качестве подопытных для всяких испытаний, если есть материал намного лучше. гсм-щики ведь в большинстве говорят, что «хотели бы приносить пользу людям».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2011-08-26 03:26 (ссылка)
Не, не получится. Получится бездарность, оправдывающая свою несостоятельность потраченным на «вашу бесполезную математику» временем, как в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 08:41 (ссылка)
да, метод не идеален. но — а вдруг хоть иногда сработает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 17:11 (ссылка)
Отлично. С завтрашнего дня начинаю писать софт методом
"а вдруг иногда сработает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 17:49 (ссылка)
а разве на жабе изначально как-то по другому писали? O_O

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 17:56 (ссылка)
Не знаю, не могу тебе говорить про других. Я - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-26 17:10 (ссылка)
О, да ты у нас ещё один ушибленный. Ну-ка расскажи, сколько ты математики применяешь за день, как выражается Витус, "разработки сайтиков на php".

Потому что ты у нас настоящий неадекват. Делаешь вид, что ты пиздец технарь, а ведь если посмотреть, чем ты занимаешься - с тем же успехом мог бы утюгами торговать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-26 17:37 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/1361892.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-08-26 17:55 (ссылка)
а что, «настоящий индеец технарь» утюгами торговать не может?

алсо: что значит «сколько применяешь математики»? ты бы вопросы конкретизировал, что ли. потому что на такой общий вопрос я могу ответить так, например: применяю постоянно, буквально каждую минуту, когда что-то делаю. ибо применение навыков мышления, которое дала математика — это тоже одно из «применений математики».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 18:07 (ссылка)
Смотри. Ты применяешь математику постоянно, когда что-то делаешь. Я - не применяю. Результат примерно одинаковый. Очевидно, что ты просто компенсируешь математикой недостаток масла в голове, который я не испытываю.

Ну и вопрос - почему я должен мучаться из-за того, что у тебя врождённая нехватка серой ткани? Наблюдать эту математику, которая мне для навыков мышления отнюдь не требуется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 19:32 (ссылка)
она тебе нужна хотя бы для того, чтобы уметь анализировать и понимать смысл прочитаного тобой текста. пока что у тебя с этим охуенные траблы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-26 19:35 (ссылка)
Потому что ты так сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 19:46 (ссылка)
потому что это очевидно всякому, у кого проблем с пониманием текста нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-26 19:54 (ссылка)
Это бесполезно - там органчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 19:57 (ссылка)
я оптимист. если долго что-то повторять — может, задумается, что «ж-ж-ж» неспроста…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-26 20:02 (ссылка)
А сегодня тебе очевидно, что если тебя макнули мордой в говно, то у макнувшего - те или иные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-26 20:01 (ссылка)
Буквально несколько веков всякому было очевидно, что бывают вот ведьмы и их надо сжигать на костре.

А сегодня тебе очевидно, что если тебя макнули мордой в говно, то у макнувшего - те или иные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 20:09 (ссылка)
ты серьёзно считаешь, что человек, у которого в голове помещается не более одного утверждения за раз, может кого-то во что-то макнуть? O_O

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 20:10 (ссылка)
s/макнуть/мокнуть/

быстрофикс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-26 20:15 (ссылка)
Нет. Я думаю, что вы сами всё время себя радостно макаете.

Один человек не может выставить дураком другого человека. Дураком себя человек может выставить только сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-08-26 21:12 (ссылка)
>Один человек не может выставить дураком другого человека. Дураком себя человек
>может выставить только сам.
золотые слова!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-08-25 22:20 (ссылка)
>а потом полуавтоматом получить своё "удовлетворительно".

У нас нравы были всё ж чуть построже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-08-26 00:43 (ссылка)
Кстати -- человек 1985 г.р., золотой век, школа пришлась на
92-2002 гг (плюс-минус, если не второгодник и не ввели
какую-нибудь гангрену вроде 12 лет обучения). Можно проследить
как за 5 лет порядки менялись. У нас так вообще был Сталинизьм,
Тоталитаризьм и Холокостъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

время в перёд
[info]qulinxao
2011-08-26 23:40 (ссылка)
1980 made in USSR?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-26 17:11 (ссылка)
Это, конечно, проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm
2011-08-25 18:45 (ссылка)
>> "искать информацию и делать презентации"
а также "подключиться к дискуссии".
Ну я предпочитаю думать, что там речь шла о гуманитарных предметах всё же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-25 18:36 (ссылка)
Ты ещё забыл между 3) и 4) логарифмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2011-08-25 18:40 (ссылка)
там в статье упоминаются еще раскрытия модуля и да, логарифмы, но я не помню, чтоб их было много. Возможно, потому, что на эти темы сильно много задач не наделаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-08-25 18:53 (ссылка)
От ВУЗа зависит. Это их коррупционная составляющая. Скажем, на экзаменах в мой МЭИ логарифмов не было вообще, а сходил для пробы в МИФИ - там были логарифмы в ~трёх из пяти заданий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2011-08-25 20:58 (ссылка)
Когда я занимался в секции спортивного ориентирования, то 90% тренировок мы тупо бегали.
Правда, все же не всегда по стадиону, чаще по окружающим Университет паркам.

Казалось бы это не имеет мало отношения к задаче поиска оптимального маршрута между нанесенными на карте контрольными пунктами, расположенными в лесу. Однако ж помогает найти все эти пункты за кратчайшее время.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-08-25 21:35 (ссылка)
1) сворачивают и разворачивают многочлены
2) берут хитрые интегралы
3) упрощают тригонометрические выражения
4) комбинации верхних трёх пунктов
А также об этом была статья ведь
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Задачки с раскрытием модуля еще забыли - это та же самая вступительная математика.
А теперь закройте глаза, оставьте математику в покое и попробуйте представить весь тот же самый ужас накрученный вокруг школьной химии.
Называется это вступительная химия, используется в медицинских вузах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2011-08-25 23:34 (ссылка)
Сокурсник, распределившийся в НПО "Энергия", рассказывал про коллегу, численно расчитывавшего инерцоид аж о тридцатишести маховиках. Поскольку шаг интегрирования был соизмерим с периодом, получалась в целом нехилая тяга. Говорят, авторское свидетельство оформил недавно.

(Ответить)


[info]gregory_777
2011-08-26 03:07 (ссылка)
Толстый тролль.

(Ответить)


[info]ende_neu
2011-08-27 23:01 (ссылка)
А вы не могли бы разъяснить, что там не так с методом трапеций? Для достижения нормальной точности требовался настолько мелкий шаг, что все превращалось в ошибки округления?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-08-28 01:37 (ссылка)
Именно это - вероятно, из этого даже можно было как-то вывернуться (например подобрать шаг, при котором еще не, но уже достаточно точно) - но тут уже именно вопрос - "а на фига фигней страдать, когда есть надежное и простое решение"

(Ответить) (Уровень выше)