Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-08-25 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крестовый поход против математиков:
[info]alamar продолжает свой крестовый поход. Могу по этому поводу рассказать анекдот из жизни - вообще-то он на демонстрацию пользы математики слабо тянет - бо такой идиотизм как-то выходит за пределы вероятного - но я его наблюдал дважды - так что тенденция однако.

Итак - позвали меня как-то в конце 80-х приятели с физфака - типа "посмотри - у нас программа не работает - вроде все правильно (индексы за границы массивов не выходят и т.п.), но результат бессмысленный". Ну я смотрю - вроде да - все правильно, на выходе мусор. Спрашиваю "что она делает" - "интеграл считает". Смотрю еще раз - "методом трапеций?" - Ну да - а как еще.

Ставлю диагноз "у вас просто 100% потеря точности - переписывайте симпсоном". Упирались и не хотели верить. Потом таки сподобились - заработало.

Несколько лет спустя тусовался в нии "Поиск"(и как любили говорить тамошние злые языки -"... и уничтожение"). Там толи "Шквалу" систему управления апгрейдить собрались, то ли что-то следующего поколения дизайнили - но в общем есть очень-очень быстрая торпеда и в ей управление решили перевести на цифру.Ну K1806ВМ2, конкретно задача стоит в том, что есть сонар, который дает расстояние до цели. Ну и на минимуме этого расстояния надо выдать команду на подрыв б/ч. Товарищи инженеры помучались и грят - "не получается - мощи не хватает". Ну первая мысль - 1806 - камень быстрый, но плавающая аримфметика у него никакая - стало быть на фиксированную точку перевести. Но тьфу-тьфу- вторая мысль - посмотреть, а что они собственно там "вычисляют". И оказывается, что тупо с минимальным дискретом дрочат расстояние до цели (а торпеда довольно быстрая - 150 м/c кажется - оперативность нужна - а то просвистит мимо цели).

Ну дальше решение ясное - экстраполяция полиномом по 7 (емнимп) точкам и его минимум - и все решается и с точкностью выше заданной и с минимумом вычресурсов.

Это я к вопросу о "физическом смысле синуса". И о "математическом смысле метода трапеций"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2011-08-27 00:24 (ссылка)
Вот хотите Вы этого или нет - но это таки математика. Точнее та её часть, которая горькая, как касторка, но необходимая. Вот то что это нужно не в таких количествах - бесспорно. И уж тем более не должно быть фетишем "при поступлении".

Вон, свиножЫр вообще предлагает вступительные экзамены в вузы отменить, а отсеивать на сессиях. Утопия, конечно, но здравое зерно, как ни странно есть. Один хуй у нас практически все, кто приходит в вуз - поступают. А учитывая льготников, блатных и квоты нацменьшинств - так даже те кто и вовсе не приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-27 01:12 (ссылка)
Я согласен, что в принципе это математика. Мне не нравится исключительно количество этого вазелина и участие его в поступательных движениях.

В нормальных количествах оно даже не горькое. Обычное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-08-27 02:26 (ссылка)
Вазелина мало не бывает.

Шутка.

Если серьёзно, то надо разграничивать два момента. Человек, который хочет дальше заниматься точными науками (таких тоже мало, как и музыкантов, или например футболистов) обязан отрабатывать "стандартные положения" в фоновом режиме, рефлеторно. Иначе он не решит ни одной более-менее серьёзной задачи. Я думаю, что Гриша Перельман съел не одну тысячу дифуров, прежде чем начал (для себя!) считать задачу, сведённую к "вазелину" решённой. Решение стандартных задач на рефлекторном уровне для профессионала в любой области - не роскошь, а жизненная необходимость. Я, например, как человек, прошедший через наидебильнейший, тошнотворный и тупорылый (как мне тогда казалось) курс "технология программирования", теперь ощущаю некоторую свободу мысли, если меня просят объяснить, чего я намандил - написать документацию например. Причём не пользовательскую, а суппортерскую. Вы не представляете, КАК я плевался от этого курса. Зато теперь мне не надо корпеть, я сажусь, беру батл Лафройга, полкило льда и за ночь пишу документацию к проекту, параллельно тупя на лепре, в лжр и скайпе. И она (документация) проканывает (за малыми правками) под всякие ёбаные сертификаты. И меня хоть и тошнит, но я знаю, что и как надо писать, поэтому делаю это полуавтоматом и без напряжения.

Совсем другое дело, если человек НЕ собирается дальше заниматься точными науками. В этом случае решение стандартных задач по математике надо рассматривать как общую физическую подготовку или как курс общего фортепиано в музыкальной школе. Не в смысле "потом спасибо скажет", а как некий экспириенс из жизни, с которой он надеется по наивности более никогда не соприкоснуться.

Стандартные положения учат справляться с рутиной. Дело не в орбнунге, а в том, что сталкиваясь с необходимостью заниматься тошнотворной поебенью, ты просто переключаешься на что-то осмысленное, а поебень делается сама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-08-29 20:53 (ссылка)
Таких очень мало. Даже я вот, например, ни как инженер по образованию, ни как программист по факту - практически не имею касания к тому, что ты называешь "точными науками". Нигде в моей практике не встречались и не встречаются сложные выражения, которые надо упростить. Разве что при доказательстве теорем, которое, понятно, было сделано один раз одним человеком в мире.

Совершенно непонятно, зачем математику заменили на эту хуиту для остальных 99% обучающихся. Серьёзно, люди считают, что вот эта хуита - это математика и есть. А когда сталкиваются с настоящей математикой, им кажется, что это какой-то ребус. А когда сталкиваются с нуждой что-то посчитать - обычно зафэйливают это дело, даже не попытавшись. За это - кто ответит?

По поводу справления с рутиной. Мне кажется, что если вносить рутину в обучение, то в её результате должно получиться что-то полезное.
Если не получается, то это слишком чудовищно.

А вообще советую бросать работу, где приходится писать бесполезную документацию. Идти туда, где просто интересно. Тебе станет лучше, а остальным повысят зарплату из-за дефицита кадров, и им тоже будет профит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -