Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-09-16 08:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Народ и партия едины
Созревает новый шаг в реализации национальной идеи: предлагают повышать безопасность полетов не только покупкой импортных самолетов, но и покупкой импортных пилотов (а то своих учить лень и денег стоит, даже расовый вопрос мягко обыграли - де поедут не таджики узбки, а культурные белые люди).

Один мой приятель давно довольно заметил, что национальной идеей современной РФ является не "делать самим", как это было хоть и во многом через жопу, в СССР, а "купить импортное".

Причем идея эта не только спускается "сверху" но и идет из глубины души среднего класса - например идея "российского автопрома" плоха уже тем, что он не импортный. Сам автор наблюдения иллюстрировал это восторженным отношением публики к "Сапсану" - который помимо того что дорогущий и неспособный бегать по имеющимся путям с своей нормальной скоростью, еще и не иимеет прикладного значения: чистые понты*.

Технологические понты - это конечно хорошо, но полезны они когда используются как способ развить свою промышленность и технологии. Но эта идея вызовет кучу возмущения - особенно у продвинутой средней публики. Для нее ответ прост - зачем чего-то делать - надо купить готовое.

Идеалом же является ровна та картинка, в которой офисная либеральная публика упрекает Путина - экономика выстроенная вокруг трубы, а благополучие офисной публики проистекает от обслуживания денежных потоков вокруг трубы и встречных импортных потоков.

Имеет место нерушимое единство народа и партии.

PS: Повторю - главным тут является не вопрос о целесообразности обучения пилотов - главное то, что в статье это вариант вообще не рассматривается - суть национальной идеи в том, что "купить за границей" рассматривается как предпочтительное решение
*) в РФ imho вообще надо развивать не скоростные дороги, а местный авиационный транспорт - чтобы был дешвым, посадка-высадка занимала минимум времени - короче чтобы было примерно как автобус (в США оно близко к этому идеалу).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alamar
2011-09-21 14:50 (ссылка)
Ну вот смотри, у нас коэффициент шесть сейчас, а он может стать коэффициентом три по мере догона. Ты можешь быть уверенным, что никакого догона не будет; но даже начале 2000-х многие бы рассмеялись, если бы им сказали, как бодро Москва догонит количество машин и пробок на километр дорожного полотна.

А при нагрузке в треть от японской, мне кажется, это вполне жизнеспособный вариант. По поезду в полчаса весь день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-09-23 04:19 (ссылка)
1) Хм. В жизни-то коэффициент не 6)) Порядка 6 только Токио-Осака. На участке Токио-Нагоя _те же самые_ поезда перевозят ~200 тысяч человек в день. 50 тыс из них выходят раньше на 200 км, в Нагое. У нас - 15 тыс., и никаких других пассажиров, которые будут выходить раньше - их нет. Поэтому 6 - это только ориентировочный рассчет, чтобы объяснить, откуда растут ноги такой гигантской разницы.

> "... а он может стать коэффициентом три по мере догона ..."
За счет чего? За счет роста экономики (роста населения, очевидно, не будет)? Если экономика будет расти по 5% в год, как сейчас, а Японская будет стоять на месте - ну, лет через 20 может догонит (т.е. вырастет в 2 раза). К этому времени существующие Сапсаны должны быть списаны. Собственно, даже этот аргумент говорит о явной преждевременности данной затеи.

> ... можешь быть уверенным, что никакого догона не будет; но даже
> начале 2000-х многие бы рассмеялись ...
Многие рассмеялись бы, но некоторые, которые цифры видели - возможно и нет. Непонятно, что именно вы хотите этим аргументом сказать. У вас есть возражения - нет, у вас только розовые предположения о великом развитии. А вдруг через 10 лет нефть подешевеет и РФ банально не сможет за техобслуживание Германии заплатить? Уверен, что вы тоже сейчас рассмеетесь))

> 4) "... А при нагрузке в треть от японской, мне кажется, это вполне
> жизнеспособный вариант. По поезду в полчаса весь день.
Нет))

Загрузки в 1/3 от Японской не будет. 15 тыс - это общий пассажиропоток, поток по ЖД - ~10 тыс, из них тысяч 7 - это ночные поезда. На долю ВСМ при линейном росте достанется ну 6 тыс пассажиров в день при двухкратном росте потока. Это не 1/3 от японской. Сейчас ходит 7 пар - будет ходить 14, поезд в час-полтора.

Жизнеспособный вариант - это тот, который окупается. Увеличьте загрузку ВСМ в 2 раза. 14 пар поездов в существующую дорогу не влезут - они отменят все остальное сообщение: например, все электрички. Значит, надо новую дорогу строить? Это слишком дорого все равно и для в 2 раза большей загрузки дороги. Окупаемость там где-то пар 40-50, как я понимаю.

Собственно, не путайте 2 цифры - общий поток, который я привел, чтобы показать огромный разрыв между РФ и Японией в принципе. А вот если вы рассчитываете саму по себе окупаемость - надо смотреть реальный поток на Сапсанах, который весьма мал даже относительно общего потока между СПб и Москвой. Все улучшения экономики скажутся только на реальном потоке на Сапсанах - ну вырастет он в 1.5-2 раза. Изменить пропорцию может резкое снижение цен или строительство новой дороги (чтобы время в пути было 2.5 часа), но это нереально.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -