Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2013-12-12 15:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А что - очень может быть:
Забавная версия, "кому и зачем нужны биткойны" - и вполне возможно и верная :)

(Добавить комментарий)


[info]do_
2013-12-12 16:42 (ссылка)
Для этого нужно заставить минёра выполнять некий произвольный код. Учитывая, что большинство минёров опенсорсные, если б там были какие-то закладки, это достаточно быстро стало бы известно. В общем, бредовая версия, КГ/АМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2013-12-12 16:49 (ссылка)
Не обязательно, кстати. Если каждая нода является первичной вычислительной ячейкой (по типу нейрона), то "произвольный код" не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2013-12-12 16:58 (ссылка)
Если бы да кабы. Какой из известных минёров поддержтвает такой подход?
Да и протоколов, по которому работают все крупные пулы, всего два:
getwork и stratum. Я не спец, но при беглом ознакомлении с обоими
не заметил точки, куда можно было бы засунуть произвольный код.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2013-12-12 17:06 (ссылка)
Так я ж говорю, произвольный код и не нужен вполне может быть. Каждый минер решает строго определённую криптографическую задачу. Что декриптуется конкретно - знает только управляющий сервер. Хоть и утверждается, что система децентрализованная, но не факт, что нет единого сервера, который распределяет задач для "кустов" суперкластера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2013-12-12 17:21 (ссылка)
Вот именно, что задача вполне конкретная -- вычисления n хэшей
вполне определённого вида. Возможно, можно было бы использовать
для брутфорса паролей, но нужны хэши этих паролей, довольно
специфичного вида sha256(sha256(data)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2013-12-12 17:46 (ссылка)
Минёр совсем никаких внешних данных не получает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2013-12-12 18:20 (ссылка)
получает, начальную и конечную часть блока, от которого нужно считать хэши
что дальше-то?

алсо, воркер вроде как не имеет внутреннего состояния, чтоб использовать
его как нейрон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-12-12 17:53 (ссылка)
Может быть сведение к этой задаче каких-то совсем других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2013-12-12 18:22 (ссылка)
существенной частью этих "других задач" должно быть вычисление
того самого хэша, иначе КПД упадёт в почти ноль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-12-12 18:30 (ссылка)
Не обязательно кстати - достаточно того, чтобы она как-то к ней сводилась. А я например не знаю изучали кто-то (кроме секретных людей) вопросы таких зависимостей. Относительная сложность вычислений тема afaik довольно малоизученная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jahr
2013-12-13 02:17 (ссылка)
Тут еще проблема в том, что майнер на сервер отправляет только "удачные" вычисления, остальные просто выбрасывает. Т.е. он даже просто список хешей не составляет, единственный результат его работы - список "маленьких" хешей (хешей со значением меньше какого-то заданного).
Не знаю криптографического контекста, в котором это могло бы хоть как-то пригодиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-12-15 07:49 (ссылка)
Для майнинг пулов -- практически факт, решаемая задача однозначно выводится из адреса кошэлька, на который должны упасть деньги. Над транзакцыями, которые по факту её формируют -- производится криптопреобразование, взлом его гораздо сложнее, чем необходимый для майнинга. Для клиентов майнинг пулов всё, конечно, веселее -- но во-первых, этих пулов тожэ десятки, все поставить под контроль трудно, а в-главных -- дажэ отдающееся -- очень примитивно, да и несоответствие быстро выяснят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-12-12 19:40 (ссылка)
Там же задача на крипто. Там нет каких-нибудь компактных общеполезных результатов вычислений, типа чисел Мерсенна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2013-12-12 20:00 (ссылка)
В том-то и дело, что минёр умеет делать предельно конкретную задачу --
вычислять набор хэшей. Никаких средств для выполнения какой-то
другой задачи он не предоставляет, и побочных полезных результатов,
вроде бы, тоже не просматривается. О чём, кстати, пишут прямым текстом
во всех FAQ'ах по биткоину

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2013-12-12 16:45 (ссылка)
Так я об этом в сущности давно писал (искать лень, но был пост пару лет назад), что биткойн - это тот же подсчёт коров, только вид сбоку. Просто придумали грамотный мотиватор - виртуальную анонимную "валюту". Алгоритм вроде как бы открытый, но что оно там в действительности считает и в чьих интересах - никто не знает.

(Ответить)