Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-04-25 00:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Примирение по...
27 миллонов убитых советских граждан не делегировали никому права прощать свою смерть убийцам

Примирение по американски
Примирение по исландски
Примирение по советски:


Эту историю я впервые услышал еще в советское время от моего отца. Он в 60-е работал у Янгеля и должен был ехать на это испытание. Но что-то не заладилось и его срочно послали затыкать какую-то дыру. В противном случае вполне вероятно, что этот пост было бы некому писать. 24 октября 1960 года на 41-й площадке Байконура при предстартовой подготовке произошел преждевременный запуск двигателей второй ступени ракеты Р-16. На площадке в это время находилось много народа - первый испытательный пуск новой межконтинентальной ракеты. Погибло около 100 человек, включая маршала Неделина.

Это самая тяжелая катастрофа в нашей ракетной промышленности. Практически у всех, кто в ней тогда работал, там погибли их друзья. Безотносительно к КБ. Отец говорил, что к ним на фирму вернулось 8 гробов.

Как быстро выяснили - взрыв произошел не из-за неисправности, а из-за ошибок при предстартовой подготовке. Там было допущено отклонение от процедуры (батарени приведены в рабочее состояние перед установкой на ракету - чтобы можно было проверить, тогда как там были закладки, что напряжение в сетях появляется только в определенный момент). В принципе - непосредственные виновники (то есть те, кто могли и видимо должны были подумать о последствиях) остались живы, потому что находились в бункере у пульта управления. Отец даже говорил, кто именно, за давностью лет я не помню.

Так вот к чему я это - как вспоминал отец - первое что сказал Брежнев, присланный для руководства расследованием причин катастрофы - "наказывать никого не будем". И не наказали. Ни у кого, насколько я знаю. это не вызвало возмущения. И отец, и мемуаристы, которых япозже читал отзывались об этом решении только с одобрением.

При чем тут "примирение" - а при том, что под некоторыми событиями надо просто вовремя подвести черту. Методы в разных культурах разные. Но они всегда есть.

Такие дела.


(Добавить комментарий)


[info]object.livejournal.com
2007-04-25 01:22 (ссылка)
Отношение к решению сложное. Почему никого не наказывать? Живые люди, из-за которых погибли такие же, как они. С другой стороны, учитывая, как там в это время все работали на износ, на результат, такое решение тоже можно понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-25 01:43 (ссылка)
В основном потому, что никому бы от этого легче не стало - понятно что была либо неисправность, либо ошибка, которой никто не хотел. Масштабы катастрофы такие, что искать "стрелочника" смысла нет - никого не утешит, и никакого "воспитательного эффекта" не будет. Куда уж там больше - от этой истории потом много лет вздрагивали. Я это собственно к чему - тут виновники живы, но нет злого умысла. В вирджинской истории - виновник мертв и наказывать просто некого. Именно что нужен способ "закрыть вопрос". Тот, который предлагает "христианский вариант" - он неплох.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev
2007-04-25 01:36 (ссылка)
"Виновников" в той истории в строгом смысле слова не было. Была системная ошибка.
Систему из-за гонки (тоже обоснованной) стали испытывать в режиме, для которого она не была предназначена и никто вовремя не сообразил, к чему это может привести.

Нечто подобное полёту астронавтов на Луну -- вероятность благополучного возвращения была 1/3, возвращения с серьезной аварией - 1/3, гибели - 1/3. Но все всё знали. Весь проект был -- обоснованный и просчитанный риск.

А предположим, что на площадке 41 был бы не ошибочный пуск автоматики, а пришёл чикатило с автоматом и положил 100 человек. Как полагаете, стал бы тов. Брежнев говорить, что "наказывать мы его не будем", "надо подвести черту"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-25 01:38 (ссылка)
Если бы чикатиллу тоже положили - да - лучше всего именно "подвести черту".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev
2007-04-25 01:57 (ссылка)
Можно и подвести.
Похоронив людей на кладбище.
А чикатилу - на помойке.
Чем и будет указываться содержание черты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-25 01:58 (ссылка)
Можно и так. Дело только в том, что это не подведение черты. Это мелкая пакость родственникам мертвого и более инчего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev
2007-04-25 02:08 (ссылка)
Родственники здесь не при чём.
Дело в логосе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-04-25 07:35 (ссылка)
И какой у этого будет смысл?
У любого наказания 2 цели: избежать рецидива и чтоб другим неповадно было. Какую из них решит захоронение на помойке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev
2007-04-25 07:38 (ссылка)
Утверждения ценностей.
(Под-целью чего является N2.)

"Есть добро, есть зло.
Добро нормативно.
Зло осуждается и карается."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-04-25 07:52 (ссылка)
Такая кара, ага.
Такое впечатление, речь идет о сюжете для оперетты.
Еще можно демонически прохохотать на радио и устроить спиритический сеанс проклятия по телевизору. Тогда точно никто не захочет стрельбу устраивать.
А то, очевидно, без этого такое преступление станет излишне выгодным и привлекательным для несознательных элементов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev
2007-04-25 23:22 (ссылка)
Вы сказать что-то хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter
2007-04-26 06:35 (ссылка)
Уже.
А почему вы спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev
2007-04-26 23:37 (ссылка)
Не уловил членораздельной речи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-04-25 02:15 (ссылка)
Нет, не пакость. Родственники того же корейца вполне недвусмысленно его осудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-25 23:14 (ссылка)
А это примирительный встречный жест того же типа. Вот так тема и закрывется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samogon.livejournal.com
2009-12-20 22:38 (ссылка)
А Брежнев был мудёр. А я когда перехожу улицу Неделина каждый раз вспоминаю.

(Ответить)


[info]ppkk
2009-12-21 19:50 (ссылка)
Не понял также, предлагается вообще отменить статьи о причинении смерти по неосторожности, включая ДТП и т.п.? А в Перми амнистировать, если кого осудят?

О воспитательном эффекте говорить сложно, ибо событие редкое. Но это значит, что и о его отсутствии говорить сложно.

Подвести черту? А чем плохо провести серьёзное расследование, наказать виновных, в качестве этой черты?

(Ответить)