Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-10-27 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Постепенно доходит" | немного теории
Кара-Мурза, марксист, но умный человек, написал замечательную статью о том, что Россией правит "новый народ".

Практика эта определена тем, что и собственность, и реальная власть целиком принадлежат представителям другого народа — того самого демоса, о котором говорилось выше. Именно эти представители диктуют экономическую, социальную и культурную политику. Большинство населения против монетизации льгот или смены типа пенсионного обеспечения, но власть предпочитает этого не замечать. Большинство страдает от программной политики телевидения, выступает против смены типа российской школы или ликвидации государственной науки — на это не обращают внимания. Большинство не желает переделки календаря праздников, не желает праздновать День независимости, власти не обращают внимания и на это. И все это вполне законно, потому что в созданной победителями политической системе это численное большинство — охлос, пораженный в правах.

Конечно, ярлык "меньшинство" — не более чем символ, но это символ, который отражает реальность. Ведь в социальных процессах важна не численность общественной группы, а ее "мощность", аналогично тому, как в химических процессах важна не концентрация агента, а активность (Подтверждением сказанному служит тот факт, что меньшинствами считаются индейцы Перу, Боливии и Гватемалы, а до недавнего времени считалось и черное население ЮАР, составляющее 80% жителей страны.) Этот ярлык узаконивает политическую практику в глазах демоса. Иначе господствующее в РФ меньшинство не могло бы считать себя демократами и получать подтверждение этого титула на Западе. Чувствуя, что неравенство в распределении прав и богатства носит в РФ вовсе не классовый, а постмодернистский квазиэтнический характер, часть русских, пытаясь нащупать понятное обозначение сложившегоя состояния государства, выражает его в простой, но неверной формуле: "к власти пришли евреи".

Неверна эта формула потому, что хотя евреи и слишком "видимы" в верхушке господствующего меньшинства, они присутствуют там вовсе не в качестве представителей еврейского народа, а как организованная и энергичная часть особого нового сборного народа, созданного в ходе перестройки и реформы...

Социальные инженеры и политтехнологи, которые конструировали постсоветское пространство и его жизнеустройство, мыслили уже в категориях постмодерна, а не Просвещения. Политтехнологи представляли общество не как равновесную систему классов и социальных групп, а как крайне неравновесную, на грани срыва, систему конфликтующих этносов (народов). По отношению к их программам Р.Шайхутдинов применил даже термин демотехника (от слова демос) — быстрое искусственное создание или демонтаж народов. Действительно, все эти программы и политическая практика никак не вписываются в категории классового подхода, но зато хорошо отвечают понятиям и логике учения об этничности (вплоть до того, что на разных стадиях конструирования и в разных обстоятельствах политтехнологи явно используют альтернативные концепции этничности). Эта смена методологического оснащения проведена негласно, но она и не слишком замаскирована.

Если же и нам в целях анализа перейти на этот язык, то нынешняя РФ предстает как жесткое этнократическое государство. Здесь к власти пришел и господствует этнос (племя или народ), который экспроприирует и подавляет численное большинство населения, разрушает его культуру и лишает его элиту возможности выполнять ее функции в восстановлении самосознания населения как народа.


Ну, собственно, я об этом писал несколько раньше, примерно в тех же выражениях (включая замечание о евреях).

Однако, теперь я так не думаю. Точнее, "пошёл дальше".

Собственно, тут дело в понятиях. Есть понятие "народ". А есть понятие, ему обратное - "антинарод", если угодно: люди, объединённые устойчивым негативным комплексом (начиная от ненависти и презрения и кончая желанием править и угнетать) по отношению к определённому народу. Гумилёв до этого понятия почти дошёл, создав понятие "антисистемы", но его не развил - у него "антисистемы" враждебны "жизни вообще", а не конкретному этносу. В то время как реальные "антинароды" определены именно по отношению к настоящим народам.

"Антинарод" представляет собой квазиэтническое сообщество, имеющее некоторые черты "народа", но им не являющееся. Довольно часто антинарод находится в союзе с одним или несколькими "настоящими" народами, которые по каким-то причинам враждуют с тем народом, на котором паразитирует и который разрушает антинарод.

Я обозначил антинарод, определённый по отношению к русским, как Нерусь. Это, повторяю, квазинация, хотя и имеющая "национальные" черты. Она руководима людьми "с букетиками кровей" и евреями[1]. Она кооптирует в себя представителей "сильных" диаспор - например, кавказцев. В каком-то количестве там присутствут и русские, сознательно вырусившиеся из своего народа (правда, таким не дают слишком уж подниматься). Объединены они все общим ощущением того, что русские - мерзкое быдло, которое надо гнобить и держать в клетке, а то и вымаривать. Причины для такого мнения могут быть самые разные, да они и не важны.

Сейчас Нерусь является самым сильным антинациональным сообществом в мире. Этому способствовал ряд факторов - например, то, что Европа как целое тоже каким-то боком входит в Нерусь[2]. "С такими-то союзниками чего ж не воевать".



[1] Участие евреев вполне понятно. Евреев вообще можно определить как "антинарод" по отношению ко всем народам мира - так как они были изобретателями тотальной национальной ненависти ко всем народам: еврей - это "не-гой", буквально "нелюдь" (или, красивее, "люден", как называли евреев Стругацкие). Это и придаёт еврейству парадоксальную живучесть и почти карикатурную "этничность" - при том, что они сами являются квазиэтносом.
Поэтому евреи "по умолчанию" принимают участие во всех антиструктурах и довольно быстро завоёвывают там положение идеологов: их огромный опыт продуктивной ненависти ставит их в преимущественное положение. Неудивительно участие евреев даже в антиизраильском сообществе: с определённой точки зрения израильтяне - это уже почти гои, так как они захотели стать народом.

[2] Отдельные европейские страны могут быть настроены более или менее антирусски, но это не обязательно. Но Единая Европа с необходимостью должна быть антирусской, так как европейцы способны объединиться только против России - о чём свидетельствует вся мировая история. Сейчас объединение Европы прошло как оформление победы Запада над Россией в Третьей Мировой - и будет продолжаться столько, на сколько хватит инерции этой победы. За это время Евросоюз должен отстроить бюрократические структуры, препятствующие распаду евроимперии. Поэтому-то, кстати, Запад и тянет с окончательным уничтожением России: "не всё ещё готово".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вы странный человек.
[info]lazy_tank@lj
2005-10-27 09:20 (ссылка)
Угу, именно это я и хотел от Вас услышать, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-27 09:26 (ссылка)
Я сказал именно то, на что вы напрашивались. Вы ведь специально проигнорировали "на своей земле". Вот эту свою землю, окружающие нас народу постоянно у нас отнимали. И очень обижались, что мы их не благодарим за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]lazy_tank@lj
2005-10-27 09:35 (ссылка)
>Вот эту свою землю, окружающие нас народу постоянно у нас отнимали. И очень обижались, что мы их не благодарим за это.

О как! А я то думал согласно канонам иудаизма евреи прогневали Б-га и за это он лишил их их земли. Разве не так? При чём тут тогда другие народы? Сами бога прогневили, не помню уж чем, а кто-то другой виноват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-27 09:39 (ссылка)
Вы спрашиваете или вещаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]lazy_tank@lj
2005-10-27 09:43 (ссылка)
Я пытаюсь внести ясность. Хотите верьте, хотите нет, но мне это действительно интересно.
Да, и вопрос я действительно задал. Было бы просто замечательно если бы Вы на него ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-27 10:02 (ссылка)
Коротко: вы смешиваете все в одну кучу.

Более подробно. Те ссылки, которые привел Константин объясняют происхождение праздника Песах (Еврейская Пасха, если вам так привычнее). Оставляя в стороне корявость и популярность изложения, суть праздника Песах состоит для верующего еврея в том, что повинуясь прямому божественному приказу переданному через пророка Моше (Моисея), евреи должны были оставить Египет, где они находились в рабском состоянии, работая на строительстве городов Питем и Рамсес. Выйти, чтобы получить законы - Тору, и свою страну - Ханаан, Землю Обетованную. Теперь выбирайте какому закону вы будете подчиняться: божественному или фараоновскому. Вы ставите евреям в упрек то, что они выбрали первое. Ваше дело, как и было сказано.

Еврейская традиция, упоминая всякие беды, постигшие евреев в разное время всегда приписывает вину самим евреям. Так что непонятны ваши возражения. Но то традиция. А я, видите ли неверующий. Все это делали с евреями не только они сами, но и окружающие их народы. Странно было бы благодарить римлян за то, что они соблаговолили лишить Иудею независимости, не находите?

Но от евреев вы почему-то ждете именно этого. "Ах тебе наши законы не нравятся?! Всем нравятся, а им не нравятся! Значит мы что-же быдло, а вы лучше всех, да?! Значит вы нас ненавидите?! А вот тебе, жидовская морда!" Механизм примерно таков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]lazy_tank@lj
2005-10-27 10:26 (ссылка)
>Вы ставите евреям в упрек то, что они выбрали первое.
Нет, я, извините, вообще не про то говорю.

>Но от евреев вы почему-то ждете именно этого.
Не-а, даже в мыслях нет. Это дело покорённого народа как относится к покорителям.

>Странно было бы благодарить римлян за то, что они соблаговолили лишить Иудею независимости, не находите?
Ага, нахожу. Странно.

>Именно эта свобода была источником ненависти всех народов, среди которых мы жили.

"Всех", понимаете? А не только Римлян. В понятие ВСЕ входят так же и те народы среди которых евреи жили и до сих пор живут в рассеянии, те народы к которым евреи приходили сами, добровольно. Была же возможность выбирать куда идти, а куда не идти, правильно? В результате пришли почти везде. И вдруг выясняется: "нас все ненавидят за то что мы такие свободолюбивые!", ну как же так а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-27 10:55 (ссылка)
>> >Вы ставите евреям в упрек то, что они выбрали первое.
> Нет, я, извините, вообще не про то говорю.

Так, а это что?

"Действительно, куда уж понятнее то: жить среди других народов будем, но подчиняться их нормам и правилам не будем"

>> >Но от евреев вы почему-то ждете именно этого.
> Не-а, даже в мыслях нет. Это дело покорённого народа как относится к покорителям.

>>"Всех", понимаете? А не только Римлян. В понятие ВСЕ входят так же и те народы среди которых евреи жили и до сих пор живут в рассеянии, те народы к которым евреи приходили сами, добровольно. Была же возможность выбирать куда идти, а куда не идти, правильно? В результате пришли почти везде. И вдруг выясняется: "нас все ненавидят за то что мы такие свободолюбивые!", ну как же так а?
>>

Так, а это что?

При чём тут тогда другие народы? Сами бога прогневили, не помню уж чем, а кто-то другой виноват.

>>
"Всех", понимаете? А не только Римлян. В понятие ВСЕ входят так же и те народы среди которых евреи жили и до сих пор живут в рассеянии, те народы к которым евреи приходили сами, добровольно. Была же возможность выбирать куда идти, а куда не идти, правильно? В результате пришли почти везде. И вдруг выясняется: "нас все ненавидят за то что мы такие свободолюбивые!", ну как же так а?
>>

Так. Опять эта "цитата". я ж объясняю, что это легенда, фольклор, объяснение того положения, которое было у евреев на момент кодификации Талмуда. Вы в курсе, что в то время, когда писался Талмуд, уже не было независимого еврейского гос-ва? А праздник Песах, которому и посвящена эта цитата, обещал освобождение.

Далее, допустим, что каждому еврею с детства вдолбили, что все нарофы его ненавидят. Допустим, что это совершенно безосновательно. Тогда Вы без труда приведете мне примеры народов, которые не преследовали евреев никогда. Я таких знаю два: сербы и грузины. Можете добавить что-то к этому списку? Только не надо Датчан и Голландцев, пожалуйста, хотя это наиболее миролюбивые из европейцев.

Ну что, длинный список вышел? Вот то-то же. Вот для того, чтобы это явление объяснить и понадобилась такая агада (легенда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]lazy_tank@lj
2005-10-28 01:59 (ссылка)
Всю первую часть предыдущего поста у Вас какая-то логическая невязка. Я вообще не понял что Вы пытались сказать.

>Далее, допустим, что каждому еврею с детства вдолбили, что все нарофы его ненавидят. Допустим, что это совершенно безосновательно. Тогда Вы без труда приведете мне примеры народов, которые не преследовали евреев никогда.
Опять логическая ошибка. Из того допущения, которое Вы сделали никак не следует тот вывод, который Вы делаете.

>Так. Опять эта "цитата". я ж объясняю, что это легенда, фольклор, объяснение того положения, которое было у евреев на момент кодификации Талмуда. Вы в курсе, что в то время, когда писался Талмуд, уже не было независимого еврейского гос-ва?
Ага, а вот это уже очень близко к сути. Да, я прекрасно понимаю что это легенда, и я знаю каким примерно веком принято датировать написание Талмуда. Но интересно мне не это, совсем не это. Собственно у меня остался один единственный вопрос:
Считаете ли Вы что упомянутая легенда описывает мировозрение евреев, или нет? Входит ли эта легенда в ядро культуры, другими словами? Просто вот очень многие (г-н Крылов, например, судя по всему) считают что таки да: описывает и входит. Мне интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу. И, пожалуй, закончим на этом. Ато ведь и работать когда то надо :-).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы странный человек.
[info]jmurmel@lj
2005-10-27 12:05 (ссылка)
>Именно эта свобода была источником ненависти всех народов, среди которых мы жили.

"Всех", понимаете? А не только Римлян. В понятие ВСЕ входят так же и те народы среди которых евреи жили и до сих пор живут в рассеянии, те народы к которым евреи приходили сами, добровольно. Была же возможность выбирать куда идти, а куда не идти, правильно? В результате пришли почти везде. И вдруг выясняется: "нас все ненавидят за то что мы такие свободолюбивые!", ну как же так а

А Вы где-нибудь видели, чтобы чужаков любили?? Чужаков всегда не любят, по крайней мере часть населения. И соседей тоже. Что, французы любят бельгийцев?? Немцев?? Может, цыган где-то любят?? Шведы - норвежцев?? Арабы - бедуинов?? Ни хрена. Никто никого не любит.
Жители одной деревни что, любят жителей соседней деревни? Всегда найдется такой, кто скажет - все, кто не наши - каазлы.
А тем более если они еще и чуть другого цвета, или исповедуют другую религию.

Кроме того, я думаю, что ненависть к евреям преувеличена. По крайней мере уж она сегодня не больше, чем ненависть к другим чужакам. Так что не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-27 13:01 (ссылка)
А причем тут любовь-то? Было сказано: евреям заповедано ненавидеть все другие народы. Я, как мог, разъяснил почему сие есть ---. Так что все ваши аргументы можете обратить против Константина. Что вы ему-то не возражаете, когда он утверждает, что весь мир против русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]jmurmel@lj
2005-10-27 16:14 (ссылка)
Я возражал lazytank.
Мое возражение, на самом деле, можно обратить против любого националистического мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы странный человек.
[info]lazy_tank@lj
2005-10-28 01:35 (ссылка)
>Ни хрена. Никто никого не любит.
Ну, во-первых само утверждение о том что никто никого не любит представляется несколько неправдоподобным, ну да в данном контексте это не важно. Во-вторых, не нужно передёргивать. Не-любовь и ненависть это принципиально разные явления. Не нужно их отождествлять.

>А Вы где-нибудь видели, чтобы чужаков любили??
Видел :-). Кстати, ещё раз: отношения не ограничиваются двумя дискретными состояниями "любовь" и "ненависть".
А что Вы, кстати, подразумеваете под словом "чужак". Вот рядом со мной сидит за рабочим местом этнический "чужак". К нему все относятся нормально, многие даже с откровенной симпатией. А всё потому что он сам себя не позиционирует как чужака, не пытается противопоставить обществу свою инакость. Хотя эта самая инакость в нём, безусловно присутствует, но воспринимается в качестве колорита. Человек живёт в нашем обществе по нашим законам (в том числе и неписанным), соблюдает нормы, предписаные нашей культурой и пользуется всеобщей любовью и уважением. Вобщем, не смотря на то что этот человек является этнически чужеродным элементом "чужаком" его никто не считает. Если же человек вдруг заявит что дескать чихать он хотел на то как здесь принято жить, ему де удобнее жить так, как принято в каком-то другом месте и в другом коллективе, то ему в той или иной форме укажут на дверь, можете не сомневаться. В особо запущеных случаях дало может дойти и до локального погрома.

>Кроме того, я думаю, что ненависть к евреям преувеличена.
Это верно. Причём есть ощущение что преувеличивать зачем-то стараются сами евреи. Есть соображения на тему зачем и какую практическую выгоду из этого некоторые могут извлечь, но этот вопрос я обсуждать не готов.

>Так что не надо.
Собственно не надо что? Имеется цитата из источника, который позиционируется как еврейский, и я прошу еврея объяснить что по его мнению сие должно означать. Что не так то?
Тут, правда, выдвигается утверждение что этот источник имеет непонятное происхождение. Т.е. не совсем ясно можно доверять этому источнику или нет. Ну да ладно, об этом в соседней ветке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы странный человек.
(Анонимно)
2005-10-27 19:23 (ссылка)
>Теперь выбирайте какому закону вы будете подчиняться: божественному или фараоновскому. Вы ставите евреям в упрек то, что они выбрали первое. Ваше дело, как и было сказано.

А ведь вы передергиваете: власть фараона в Египте также была божественна, и если вы объявляете себя нерелигиозным, то не можете утверждать, что власть одного божества божественнее власти другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-28 09:50 (ссылка)
>> власть одного божества божественнее власти другого.

С точки зрения религиозного еврея нет и никогда не было другого божества. Нету. Идолища поганые есть, а другого божества нету.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы странный человек.
[info]krylov@lj
2005-10-27 19:50 (ссылка)
Знаете, вот мой народ ни разу не лишал Иудею независимости. Его тогда, говорят, ещё не было.

За что же тогда?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-28 10:00 (ссылка)
Ваш народ тогда еще не существовал "ваще". Поэтому будем считать, что эта агада (если допустить, что она и вправду существует в Талмуде среди прочего подобного, вставленного, как анекдоты между алахой, чтоб легче запоминалось) относится к будущему, т.е., предсказала например погром учененный Иваном Грозным при взятии Полоцка, когда он приказал "жидов крестить, а кои откажутся - топить в Двине), Хмельницкого (он же этот, как его, малоросс, - ну вот), погромы 1870-х, Кишинев 1905...

Ну мы тоже в долгу не остались, конечно. Если мы любим записывать на наш счет музыкантов, поэтов, ученых и философов, то надо записывать в другую колонку комиссаров и жидов-выкрестов. Но согласен я это делать только при одном условии: вы запишете на свой счет не только героических бойцов Красной Армии, не только Чехова или там Короленко, а также и полицаев, черную сотню, казаков-разбойников.

В противном же случае, я буду петь исключительно дифирамбы еврейству. Ага-ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы странный человек.
[info]krylov@lj
2005-10-27 13:07 (ссылка)
Всё бы хорошо... Но и в тот период, когда "своя земля" у евреев была, всё равно существовала диаспора, управлявшая величайшими царствами мира и вывозившая оттуда богатства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-27 16:23 (ссылка)
А это откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]krylov@lj
2005-10-27 18:08 (ссылка)
Ну что ж. Ещё немного еврейских источников (http://www.jafi.org.il/education/100/russian/CONCEPTS/Diarus1.html).

...совершенно ясно (хотя это часто не осознают), что задолго до разрушения Второго Храма в диаспоре проживало больше евреев, чем в Эрец-Исраэль. Этот факт имеет очень важное значение.
Евреи попадали в страны диаспоры самыми разными способами: одни как заложники, другие как рабы, но большинство их отправилось туда по доброй воле, главным образом, по экономическим причинам, поскольку их привлекали возможности жизни " в том мире".
Вопреки распространенному мнению, очень незначительное число евреев вынуждено было уйти в изгнание после того, как из Иудеи увели большую группу изгнанников вслед за разрушением Первого Храма. Это означает, что евреи, в общем и целом, сами предпочли жить в странах диаспоры, а не в Эрец-Исраэль.

Там же ниже - очень осторожно - обсуждается проблема лояльности и проч.

К сожалению, книги Лурье "Антисемитизм в древнем мире" я не могу найти в сети (заметим, это тоже еврейский источник). Там есть интересные подробности на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-28 08:45 (ссылка)
Давайте проведем мысленный эксперимент. Если я Вам приведу "источник" на русском, написанный русским, где будет утверждаться, что все, что есть в России - это один гигантский Мухосранск и так было всегда, Вы согласитесь?

Думаю, что нет.

Я очень отрицательно отношусь к деятельности Сохнута. В особенности к их "популяризаторской и просветительской" деятельности.

Вот возьмем этот пассаж:

"совершенно ясно (хотя это часто не осознают), что задолго до разрушения Второго Храма в диаспоре проживало больше евреев, чем в Эрец-Исраэль. Этот факт имеет очень важное значение. "

Совершенно ясно кому? Мне вот неясно. Ах это уже оказывается "факт"? И как этот факт проверить? У того, кто это писал есть какая-то перепись населения? Это же высосано из пальца.

Вы спросите: а зачем еврейскому агенству врать в этом вопросе? Резон простой: внедрить в головы такое рассуждение - наши беды от того, что мы сами выбрали диаспору, следовательно нужно вернуться в Израиль. Именно в этом резон детре Сохнута, как Вы знаете. И хотя я за то, чтобы евреи таки вернулись в Израиль, я против того, чтобы пропаганда осуществлялась негодными средствами.

***

Rассуждения о том, что еврееев было до разрушения Второго Храма больше в диаспоре, чем в Иудее имеют под собой следующую историческую основу: после разрушения Первого Храма и Вавилонского плена, назад с Эзрой вернулось порядка 10% иудеев. Остальные предпочли на тот момент остаться там, где их насильно расселили, т.е., в Вавилонии. Это мы знаем из книги Эзры. Но между первым и вторым храмами пролегает временной отрезок в 600 лет. Это больше, чем то, сколько просушествовала Римская Империя, например. Какие миграции совершало за это время еврейское население по большей части неизвестно. Поэтому можно строить различные спекуляции.

Еще одно зерно среди этих плевелл - то, что еврейская диаспора с достаточно давних времен была большой, сплоченной и противопоставляла себя другим. Однако не из-за свойственной евреям ненависти к другим, как Вы пишете, а в силу того, что иудаизм запрещает, например, идолослужение. По этому вопросу невозможно достичь компромисса. Евреи и не пытались. И именно это, то, что они не подделывались под других, ставится им в вину.

Теперь по-поводу того, что евреи, как Вы пишете, "вывозили чужие богатства". Ну не знаю. по-моему, торговля все-таки не грабеж на большой дороге. Вы как-то слишком легко это смешиваете.

Да, книгу Лурье я читал. Ничего особенного. Хотя некоторые вещи без сомнения интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]mendkovich@lj
2005-10-28 12:31 (ссылка)
"Rассуждения о том, что еврееев было до разрушения Второго Храма больше в диаспоре, чем в Иудее имеют под собой следующую историческую основу: ...".
Можно источник этой исторической основы, а то как-то несолидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы странный человек.
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-28 12:42 (ссылка)
Источник указан. Глаза разуйте.

(Ответить) (Уровень выше)

vdogon
[info]ex_anonimi@lj
2005-10-28 09:42 (ссылка)
Вот еще что. Даже в лучшие времена Иудея была относительно маленькой страной. Хозяйство тогда было еksтенсивное. Проблема перенаселения в древнем мире решалась с помошью колонизации. Греки понастроили колоний от Иберии до Херсонеса, например. Никто почему-то не ставит им этого в вину. Даже передерастию и то обозвали "красотой человеческого тела". Вы скажете: но ведь они строили города, а евреи приходили на построенное другими. И опять же: в средние века флорентийцы, амальфитанцы, венецианцы понатыкыали торговых кварталов во всех городах Средиземноморья. А генуэзцы так и до Черного моря добрались. Они не строили своих городов, они имели в них свои торговые колонии. И опять же никто не ставит им этого в вину.

А вот жидам НИЗЗЯ!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -