Всё это прекрасно, но мне любопытно было бы посмотреть, как вы объявляете, например, дагестанцам, что их интересы второстепенны, а первостепенна исключительно выгода для русских. И во что такая политика выльется через пару лет.

А что, в Дагестане запрещён дагестанский уклад жизни и насаждаются русские порядки?

Понятия не имею как там сейчас обстоят дела. Но склонен думать, что на заявы типа "Россия для русских" там вполне могут ответить "Дагестан для дагестанцев".
Нет?

Нет.

Поскольку там уже сейчас "Дагестан для дагестанцев". Попробуйте, например, приехать туда и устроить там свои порядки. Прибьют. Ибо они там живут по своим нормам.

Нет.
Поскольку там уже сейчас "Дагестан для дагестанцев". Попробуйте, например, приехать туда и устроить там свои порядки. Прибьют. Ибо они там живут по своим нормам.
Разве ж это "нет"? Это вполне себе "да". Впрочем, не будем спорить спора ради.

Скажите, как вы думаете - вызовет ли ответную реакцию всестороннее внедрение принципа "страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание этнических русских". Мне кажется - сразу и довольно негативную.

Так вы одобряете тот факт, что дагестанские порядки устроены так, что максимально удобны именно для дагестанцев, а не для русских, или нет?

Нет, конечно.

Скажите, как вы думаете - вызовет ли ответную реакцию всестороннее внедрение принципа "страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание этнических русских". Мне кажется - сразу и довольно негативную.

О. Вот это, что называтеся, ценное признание.

Да, конечно, вызовет! Ибо будет воспринято как "рабы восстали".

Так значит надо восставать. Понять, что мы рабы неруси - и восставать. ВЕРНУТЬ ЭТУ ЗЕМЛЮ СЕБЕ.

"ВЕРНУТЬ ЭТУ ЗЕМЛЮ СЕБЕ".
В каком смысле? Отделиться от чукотки? Или отнять её у чукчей?

Так можно и в суд - за разжигание, да.

Стоит зарубить себе на носу. ВЕЗДЕ - и в первую очередь везде по России - именно эти лозунги и приняты. "Татарстан для татар", например - сейчас это так даже по факту (татары рулят, русские работают). То же в других российских байствах и ханствах. Везде, где МОЖНО принять такие лозунги - они УЖЕ есть.

А вот если русские всерьёз возьмутся за национальное строительство, те, может, фитилёк-то и прикрутят.

Я боюсь, что если вы всем начнёте рассказывать о второстепенности их интересов, из искр повсеместно начнут раздувать пламя. А пожарники из-за рубежа будут в огонь подкидывать крашенную бумагу.

Пинимаете, Крылов, я уважаю и разделяю ваши цели, но не методы. На мой взгляд, сейчас России нужны новые друзья, а не новые враги. И что бывают такие друзья-паразиты, что врагов не надо. Но, ваши методы, имхо, принесут больше вреда, чем пользы.

Я глубоко уважаю людей, которые разделяют мои цели. И я понимаю, что предлагаемые мной методы имеют издержки. Предложите лучшие методы, с меньшими издержками - я со всей серьёзностью отнесусь к этому.

такой метод: "Россия для русских, а также для татар, башкир и других коренных народов России"? Везде, включая нацобразования. Чем плох?

Плох тем что не указывает долей.

идею в принципе. А по поводу долей вариантов не так уж много. Процентное соотношение, помноженное на несколько коэффициентов - лояльности, схожести этического кода, исторический. Плюс сохранение нац. культуры в автономиях - преподование на родном языке наряду с русским и.т.п.

З.Ы. А вообще, Ваш проект отнюдь не изобилует частностями (за исключением "чина отречения от украинства" и подобных им приколов), поэтому требовать их от других ---

В качестве лозунга: А теперь изложите то же самое в 4-5 словах. Но лучше в трех.

В качестве "программы": Укажите субъект интересов и субъект реализации.

вам лозунги? Если и получится кого мобилилизовать, так все равно ничего из этого не выйдет, поскольку политика на данном этапе делается не на митингах транспорантами, а лицами, принимающими решения (лпр) в кабинетах с помощью документов. А для убеждения лпр нужны не лозунги, а программа с четким объяснением: зачем это нужно (а, также, возможно, сколько тому лпру от этого перепадет).
(Тем не менее подоплеку вопроса оценил, респект!)

Про субьекты не понял. Если вы имеете в виду, кто долнен исполнять и кому этого будет лучше, то на первое ответ очевиден (власть), а на второе - русскому и большинству других коренных народов России.

> Если вы имеете в виду, кто долнен исполнять и кому этого будет лучше, то на первое ответ очевиден (власть), а на второе - русскому и большинству других коренных народов России.

Власть в России на сегодня принадлежит на 40% евреям и еврейской сфере, на 30% кавказцам и др. нацменским группировкам, на 30% негодяям русского происхождения собственных идей и лояльности к русскому народу не имеющих и политически ведомых евреями и кавказцами. Цель и основной приоритет этой власти -- обслуживание интересов соотв. нац. меньшинств (и примкнувшего к ним госкриминалитета, который за тем и создавался) за счет русских.

С каких это коврижек власть (нынешняя власть) бросится исполять Ваши идеи?

Если же Вы говорите про будущую власть, это возвращает нас к вопросу кто тот субъект (интересов и действия) который сменит нынешнюю власть.

> на второе - русскому и большинству других коренных народов России.

Не могли бы Вы конкретности ради огласить список народов, которые не входят во второй член вашей формулы.

> на хрена вам лозунги?

Потому что наличие лозунгов является одним из факторов в мобилизуемости, что в свою очередь является одним из факторов в политическом влиянии.

> А для убеждения лпр нужны не лозунги, а программа с четким объяснением: зачем это нужно

Нет, в сегодняшних условиях там нужно нечто другое. (См. первый параграф моего комментария.)

выясним, какая программа лучше для России и русских, а уже потом обсудим ограничения, наложенные на выполнение той или иной программы характером власти. Вполне возможно, что ваша имеет успех а "Россия для русских, а также..." - нет. Но это во вторую очередь.

>список народов, которые не входят во второй член

Полный список не могу, поскольку этим вопросом специально не занимался (да и пророческим даром не обладаю). Предполагаю, что первое место в списке по праву занимают чеченцы. Затем - ингуши. Дальше очень долго никого нет. Затем идут _некоторые_ народы юга (в основном не по причине враждебности, а из-за несоответствия этического кода). Соответственн, и применение коэффициентов сильнее ударит по чеченцам и поможет дружественным народам.

>в мобилизуемости, что в свою очередь является одним из факторов в политическом влиянии

При наличии зомбоящика никакая мобилизуемость не поможет. Опытный факт - выборы-96. Правит тот, кто контролирует подачу информации. Майдан может сработать только при условии согласия большинства элиты на этот сценарий, абсолютных гарантий безопасности для свергаемых фигур и массированной финансовой и информационной поддержки. Да и то при наличии минимальной воли получится Андижан.
Но тут мы опять обсуждаем нынешние ограничения. Предлагаю вернуться к более принципиальному вопросу.

Я думаю, что простого пути нет. Во всяком случае, его нельзя описать одним предложением - лозунгом. Но есть несколько, как мне кажется, перспективных пунктов.

1. Выполнение уже существующих законов. Читай - беспощадное искоренение коррупции, в первую очередь - в правоохранительных органах. Это решит громадное количество проблем - от нелегальной иммиграции до кавказских рынков. А были бы представимы чеченские войны без вояк, продающих оружие?
2. Контроль и отчасти ограничение деятельности зарубежных (и ближнезарубежных) организаций. Стоит, имхо, перенять кое-какой лукашенковский опыт. То есть клубы русско-...ской дружбы могут существовать, покуда они организовывают фестивали народной песни. Попытки политической деятельности, как и лоббирования интересов ...ской национальности - жестко пресекать. Вульгарный строгий надзор за источниками финансирования будет творить чудеса.
3. Широкое введение прямой демократии. В Швейцарии, например, не так давно был референдум, на котором население решало: стоит ли ограничить количество иностранцев в стране (обсуждался порог в 18%, насколько помню). Просто, элегантно и абсолютно демократично.

Извините, что вмешиваюсь не в свою беседу.

1. Демократия при таких порядках , как есть- н элегантность, а фикция. Помните. что было с результатами референдума по вопросу сохраннеия СССР?
На него просто забили.
То же самое будет с чем угодно и сейчас, только в более грубой форме.

2. Коррупцию можно не победить, но обуздать в рамках гражданского общества, состоящего из граждан, которые суть есть часть народа. В России отсутствует облигаторный элемент этой формулы- народ, как суверен власти.
3. Лоббирование. Хорошая идея. Но сецчас это имено и происходит. почти ЛЮБЫЕ национальности лоббируют так, что русским тока повеситься остается.

-----------------------

Я видел государство, в котором провозгласили приоритет коренной нации и , практически, лозунг " **** для ****" Никто не умер.

1а. Вопрос, который был выставлен на голосование, был крайне неконкретным. "За всё хорошее, против всего плохого". Кроме того, как голоса "за", так и "против" могли толковаться (как минимум) двояко.
1б. В референдуме не приняли участие 6 республик из 15ти. Поэтому результаты не могут быть признаны действительными.

2. Это далеко не единственный путь.

3. почти ЛЮБЫЕ национальности лоббируют так, что русским тока повеситься остается.
Вы полагаете, многократное повторение лозунга "Россия для русских" способно изменить эту ситуацию?

Я видел государство, в котором провозгласили приоритет коренной нации и , практически, лозунг " **** для ****" Никто не умер.
Я видел государства, где подобных лозунгов не провозглашают (на серьёзных уровнях, по крайней мере). Живут. Неплохо.

3. "Ви таки будете смеяться", но помогает. Логическую цепочку прочертить или "и так понятно"?

Логическую цепочку прочертить или "и так понятно"?
Подозреваю. Факт сопротивления вызывает страх и заставляет их действовать осторожнее и поумерить аппетиты? Согласен.
Но сопротивление сопротивленю рознь. Достаточно нейтрально окрашенные (в националистическом смысле) координированные действия русских наверняка будут имень вышеописанное действие. Открытый же национализм может иметь противоположный эффект - визгливую борьбу с фашизмом при обширной поддержке запада.
Вот скажите - использовали ли вы в поддержке Иванниковой (перед зданием суда) лозунги "Россия для русских" или "Инородцы - вон!"? И почему?

Я думаю, в определённых случаях декларируемый принцип допустим. Но размахивать транспарантом с аршинными буквами не стоит.

Да, использовали, и ещё как. Не в этом конкретном виде, но таки да, именно эти суждения. Я лично на Пушкинской кричал в мегафон, что Москву заполонили аульные жители. (А уж что говорили Белов и Милитарёв :)

Скажу больше. Если бы не это, власти просто не обратили бы на нас никакого внимания. А тут - затронута больная для них тема, больная и опасная. Пришлось как-то реагировать.

Все эти пункты предполагают, что всё это будет делать государство. Государство же у нас делает вещи прямо противоположные.

Вопрос же о том, как заменить государство или как заставить существующее государство делать всё вышеперечисленное, снова упирается в ту же самую национальную проблематику. Учитывая, что на стороне нынешнего государства - сильнейшие национальные диаспоры, спаянные именно что национализмом, богатейшие люди страны, а также Запад.

Вопрос же о том, как заменить государство или как заставить существующее государство делать всё вышеперечисленное, снова упирается в ту же самую национальную проблематику. Учитывая, что на стороне нынешнего государства - сильнейшие национальные диаспоры, спаянные именно что национализмом, богатейшие люди страны, а также Запад.
Естественно. Но всё вышесказанное так же относится и к претворению в жизнь лозунга "Россия для русских". Я полагаю, активнейшим образом противодействовать этому будут как диаспоры, так и олигархи и запад.
В случае же банальной борьбы с коррупцией сопротивление это будет слабее. Хотя бы потому, что "фашизмом" обозвать значительно труднее.
Ну, и не стоит забывать, что лозунг вполне может ухудшить отношения с коренным этнически нерусским населением России.

Очень характерная расстановка акцентов. То есть очень типичная, я бы сказал.

Естественно. Но всё вышесказанное так же относится и к претворению в жизнь лозунга "Россия для русских". Я полагаю, активнейшим образом противодействовать этому будут как диаспоры, так и олигархи и запад.
В случае же банальной борьбы с коррупцией сопротивление это будет слабее. Хотя бы потому, что "фашизмом" обозвать значительно труднее.

Ещё раз. Лозунг "Россия для русских" обращён к русскому народу. Он предполагает построение русского национального государства, которое одно только и может бороться с коррупцией и т.п. Разумеется, он вызовет недовольство всех вышеперечисленных, но другого лозунга, обращённого именно к народу, предложить нельзя.

Лозунг же "Боритесь с коррупцией" обращён не к народу, а к государству. Которое его гарантированно пропустит мимо ушей или сделает лозунгом очередной бессмысленной компании. Разумеется, такой лозунг не вызовет никакого сопротивления, но и толку от него абсолютный ноль.

Ну, и не стоит забывать, что лозунг вполне может ухудшить отношения с коренным этнически нерусским населением России.

Нет. Как раз отсутствие этого лозунга сильно портит эти отношения.

Объясняю, почему. В настоящее время хозяевами положения в России являются нерусские народы, в особенности - ненавидящие русских (нерусь). Они безо всяких лозунгов ненавидят русских (за их прошлое доминирование) и презирают их (за настоящую слабость). Любые умасливания и подлаживания под нерусь приводит только к росту презрения - и росту требования к русским.

Есть, однако, народы (или определённые силы внутри некоторых народов), которые вполне готовы жить с русскими и при русских порядках. Но это, как ни крути, означает подчинение русским. А подчиняться слабому западло. Подчиняться не западло только тому, кто сильнее тебя. Русские, даже не стремящиеся построить Россию Для Русских - это заведомое дерьмо, заведомо слабый народ, не смеющий даже заикнуться о своих интересах... или на самом деле их не имеющий, что ещё хуже. "Таких можно только бить".

Таким образом, лозунг "Россия для русских", подхваченный достаточно большим числом людей, будет способствовать нормализации отношений. Враги не будут нас ненавидеть сильнее (некуда), но будут несколько больше уважать. А друзья вздохнут с облегчением: "наконец-то русские взялись за ум".

В настоящее время хозяевами положения в России являются нерусские народы, в особенности - ненавидящие русских (нерусь).

Мне кажется, здесь есть некий замкнутый круг. Власть у них, а не у вас. Поэтому увлечь достаточно большое количество людей вам просто не дадут.
Если же власть (какм-либо образом) перейдёт к вам, демонстративный национализм уже не будет настолько необходим - для решения большинства вопросов хватит "нерадикальных" методов.

Или я опять типично и неправильно мыслю?

Я минут пятнадцать переписывал ответ, и всё получалось длинно. Потому что здесь неверно всё, включая оптику - например, значение выражения "у них есть власть".

Поэтому для начала обращусь к фактам. Сейчас уже сложилась - редкая, но всё-таки - сеть людей, опознающих себя как русские националисты, готовые участвовать в каких-то публичных акциях, и т.п. Разумеется, это очень маленькая сила, но она отлична от нуля. Учитывая, как тщательно с ней боролись все эти годы, кажется удивительным, что тут вообще "что-то выросло". Почему бы, а?

Мне казалось, что "хозяин положения" и "властитель" - синонимы..

Хорошо, подробнее.

Мне кажется, здесь есть некий замкнутый круг. Власть у них, а не у вас. Поэтому увлечь достаточно большое количество людей вам просто не дадут.

Они сейчас не всесильны. По сути, власть - средняя равноденствующая между группами давления (что для власти, впрочем, естественно). Сейчас основные группы давления - это "поднявшаяся" на разорении страны нерусь. Однако, у русских тоже есть кое-какой ресурс, и он отличен от нуля. Как показывает практика последних лет, он потихоньку копится и его "уже набралось" хотя бы для начала публичной политики.

Если же власть (какм-либо образом) перейдёт к вам, демонстративный национализм уже не будет настолько необходим - для решения большинства вопросов хватит "нерадикальных" методов.

Мы будем не всесильны. Даже если мы придём к власти, нерусь, накопившая очень большие ресурсы и капиталы, никуда не расточится сама по себе. Она будет продолжать оказывать давление. Национализм потребуется, причём в достаточно радикальных формах, для решения практически любого, даже самого мелкого вопроса - потому что проигравшие будут ставить нам в колёса очень твёрдые палки.

Единственный возможный субъект этих действий (и по большинству пунктов, единственный значимый субъект интересов) -- это русское националистическое движение.

Возможно. Именно поэтому, на мой взгляд, мыслить нужно прагматично, считать на несколько ходов вперёд и не зацикливаться на идеалогизмах.