Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-30 06:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об известном тезисе "Россия для русских"
Изряднопорядочные обожают делать вид, что они понимают это как "Россия ТОЛЬКО для русских", даже с усилением - "и со специальными репрессиями для всех остальных".

Что предполагает не просто антигуманизм, а какую-то бессмысленную трату сил: специально отыскивать нерусских, мерять им черепа и загонять за можай заради одной эстетики. Что и несправедливо, и глупо. Так не поступали даже пресловутые нацисты (хотя. пожалуй, именно они приблизились к этому нехорошему образцу ближе, чем все прочие).

Для нормального же сознания "Россия для русских" означает - "Россия В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для русских". Это значит, что страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание именно русских (этнических русских, если угодно). Все прочие, если установленные порядки им нравятся, вполне могут жить по ним же - почему нет?

Разумеется, всё это не исключает особых репрессий против этнических групп, которые эти репрессии заслужили своим нехорошим поведением. Ну так "сами виноваты", ага.

Именно так устроены все нормальные, национально-ориентированные государства. Да и вообще все нормальные государства. Что такое, например, государственный язык? Удобство для коренной нации и неудобство для всех остальных. И ничего, глотают, учат. То же самое - национальная система права, обычаи, правила. Эвон как французы вздыбились по хиджабному вопросу. И, с другой стороны, в какой-нибудь восточной стране женщина с открытым лицом будет побита камнями.

Короче говоря, "Россия для русских" - это всего лишь перефразированное "не лезь в чужой монастырь со своим уставом".

Увы, именно этого-то - - -.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fon_rotbar@lj
2005-11-30 04:40 (ссылка)
Отличается. И сильно весьма.
Поведением. Жизненным укладом. Реакциями.

Один вот мой друг узнал, что дедушка у него... Не дедушка вовсе. А НАСТОЯЩИЙ его дедушка- чистопородный чечен (бабушка "постаралась", во, блин)!

Возгордился друг. Однако иные южные люди, с коими он на стройке вкалывал, за своего не приняли. Более того, проявили то, что называется шовинизмом- из стройбригады попросту выжили.

Моя мысль понятна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_friend_b@lj
2005-11-30 05:00 (ссылка)
Мысль понятна. Однако, у каждого в запасе есть масса подобных историй про знакомых. Причем как подтверждающих, так и опровергающих Вашу или мою точки зрения.
Конкретный (конкретнее некуда) пример: моему сыну сейчас 7 лет. Он полукровка. Наполовину этнический русский, если угодно. Какие мне действия предпринимать в плане его воспитания, чтобы в дальнейшем Вы, уважаемый, милостиво отнесли его к русским без всяких оговорок.
Мой вопрос понятен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-11-30 06:32 (ссылка)
2 вещи. Во-первых, скажите ему, что он русский, и что это звучит гордо, а, во-вторых, скажите ему, что и русских, и его... как это назвать-то, Вы национальность не упомянули... вторую половину - оскорблять западло, а за это надо сразу бить в рожу. Вырастет русский. Безо всяких оговорок. Конечно, при прочих равных условиях - если в семье не практикуются чуждые русским национальные обычаи или обычаи, национальным русским обычаям противоречащие.

Имхо, логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_friend_b@lj
2005-11-30 07:19 (ссылка)
Безусловно логично. Безо всяких имхо.
Только я ведь к чему вёл: поскольку национальность - все-таки вопрос самоидентификации, воспитания, культуры и проч. (а не крови, разумеется), то история, которую выше привел fon_rotbar, показывает только то, что к чужим обычаям приспособиться в середине жизни очень и очень сложно. Строители не признали своим соплеменником человека, который с бухты-барахты решил "стать чеченцем". Ничего, кроме дробной составляющий в крови, чеченского не имеющий.
Поэтому... по умолчанию считать русскими всех граждан страны, не практикующих "...чуждые русским национальные обычаи или обычаи, национальным русским обычаям противоречащие..."? Тогда лозунг из заглавного поста справедлив и логичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-11-30 07:36 (ссылка)
Национальное - это система стереотипов, совокупность реакций и сумма оценок. И никак иначе. Это вообще статистическая характеристика, то есть "русский" - это середина гауссова крылатого распределения. "Эталонного" русского может и не быть, но даже на взгляд в общем-то видно, кто близко к матожиданию, а кто за пределом три сигма.

И "этнический" русский (не путать с "генетически" русским!) опеределяется именно так - и, кстати, вероятность ошибки в определении будет присутствовать всегда, как она есть и в определении француза или там новозеландца. Но эта вероятность не является поводом для запрета на само право определять, вот о чём речь. Из этого запрета и появляются идиотские утверждения типа "русских не существует".

У Вас есть социум. Офлайн. И вот здесь присутствующие тоже есть. Если русские (те, которые не считают, что "букет кровей" что у себя, что у кого-то ещё хоть к чему-то обязывает) этого социума считают Вас русским - Вы русский. Вот так, по-моему. Это и есть "этнически русский".

Негр, кстати, в это множество вряд ли попадёт, ибо те же самые стереотипы у него с детства будут чуждыми (если из Африки) или чуждоватыми (если здесь воспитывался), ибо на них сильно повлияет постоянная реакция окружающих на чужой фенотип. А вот Пушкина уже никто бананами не дразнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_friend_b@lj
2005-11-30 08:00 (ссылка)
Да, согласен. Спасибо за четкие формулировки.
Только ведь лозунги - вещь краткая и конкретная, рассуждения о тонкой семантике в них не вплетешь. Грубый пример: лозунг "Грабь награбленное" прям, категоричен и понимаем всеми примерно одинаково. А умные рассуждение, что де надо бы различных воров привлекать к законной ответственности... и т.д. и т.п. - это будет уже из другой оперы.
А как Вам такой вариант: "Россия - для русских, начиная с Пушкина"? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_friend_b@lj
2005-11-30 08:05 (ссылка)
Даже лучше так:
"Россия для русских - от Пушкина до Левитана".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-11-30 08:53 (ссылка)
Иванова, как всегда, забыли... что нехорошо, и Вы вряд ли будете спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_friend_b@lj
2005-11-30 09:05 (ссылка)
А <русский> и так = <Иванов>. По умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-11-30 09:39 (ссылка)
Так всю страну и весь народ *проумолчать* можем... (не знаю, который смайл поставить)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-11-30 11:57 (ссылка)
Неееет. Никаких умолчаний. Много чего было по умолчанию - а потом выяснилось, что умолчанное не существует.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -