Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-30 06:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об известном тезисе "Россия для русских"
Изряднопорядочные обожают делать вид, что они понимают это как "Россия ТОЛЬКО для русских", даже с усилением - "и со специальными репрессиями для всех остальных".

Что предполагает не просто антигуманизм, а какую-то бессмысленную трату сил: специально отыскивать нерусских, мерять им черепа и загонять за можай заради одной эстетики. Что и несправедливо, и глупо. Так не поступали даже пресловутые нацисты (хотя. пожалуй, именно они приблизились к этому нехорошему образцу ближе, чем все прочие).

Для нормального же сознания "Россия для русских" означает - "Россия В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для русских". Это значит, что страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание именно русских (этнических русских, если угодно). Все прочие, если установленные порядки им нравятся, вполне могут жить по ним же - почему нет?

Разумеется, всё это не исключает особых репрессий против этнических групп, которые эти репрессии заслужили своим нехорошим поведением. Ну так "сами виноваты", ага.

Именно так устроены все нормальные, национально-ориентированные государства. Да и вообще все нормальные государства. Что такое, например, государственный язык? Удобство для коренной нации и неудобство для всех остальных. И ничего, глотают, учат. То же самое - национальная система права, обычаи, правила. Эвон как французы вздыбились по хиджабному вопросу. И, с другой стороны, в какой-нибудь восточной стране женщина с открытым лицом будет побита камнями.

Короче говоря, "Россия для русских" - это всего лишь перефразированное "не лезь в чужой монастырь со своим уставом".

Увы, именно этого-то - - -.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 04:45 (ссылка)
Только Вы предлагаете это мне
1)Гражданину России
2)Родившемуся здесь же
3)Думающему на русском языке
4)Военнообязанному
5)Заплатившему налоги
6)Женатому на русской
7)Воспитанному в контексте русской культуры


Тогда лозунг "россия для русских" в первую очередь будет защищать именно ваши интересы.
К чему вся эта буча?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 05:27 (ссылка)
если бы речь шла о русских, тогда да.
но "этнически русским" человек себя представить не может. к тому же уже и "полячишкой" обозвали.

ИМХО, правильные опасения у человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 05:30 (ссылка)
Если человек воспитан в контексте русской культуры, говорит и думает по-русски, то он, безусловно, является русским.

Лозунг же в свою очередь направлен на то, чтобы защищать ту самую культуру и образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 05:48 (ссылка)
тогда слово этнический лишнее.

я собствн об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 06:00 (ссылка)
ЭТНИЧЕСКИЙ, ая, ое. Относящийся к происхождению какогон. народа (народности, племени), исторически сложившейся общности людей. Э. состав населения. Этническая группа.

В данном случае, видимо, говорится именно об общности людей, живущих по определенным правилам. Поскольку, как тут правильно заметили, "по происхождению" настоящих русских почти не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 07:06 (ссылка)
С другой стороны есть "этническая антропология,
раздел антропологии, изучающий морфофизиологические особенности отдельных этнических общностей (этносов)". Хотя и здесь потомков поляков гораздо проще подверстать к русским, чем каких-нибудь потомков кенийцев, пусть даже родившихся в России и воспитанных в русских традициях. В контексте же данного разговора гораздо важнее, что имеет в виду Крылов. Так как, если мы будем считать этническими русскими общность людей, живущих по определенным правилам, для меня, православного и настоящего русского "по происхождению" (так уж получилось), имеющего в предках по обеим линиям православных священнослужителей,(да и брат родной священник), крыловские зороастрийские штудии однозначно ставят вышеозначенного филосова и борца с нерусью вне русского этноса. Типа какой там у них аналог гиюра?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 11:29 (ссылка)
Интересно, кто это вам сказал? Большая часть русских - именно что русские "по генам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 11:32 (ссылка)
БольшАя или бОльшая???

Я делюсь своим опытом. Сколько своих знакомых ни спрашивал, у всех какие-то "примеси" в роду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 12:11 (ссылка)
Чудовищно то, что люди ищут эти примеси, носят их на груди, как знаки отличия. В другом государстве они бы о них забыли и думать.

Но вообще-то это больше говорит о круге ваших знакомств и его умонастроениях. "Ах, я - на одну тридцать вторую армянка, а у папы есть еврейские - евреееееейские! - корни! Я вся букет кровей!" (Читай: "не русская я, не русская, возьмите меня в дело, в долю").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 12:15 (ссылка)
Я, видимо, не совсем понятно выразился.

Те люди, о которых я говорю, вовсе не "ищут примеси". Они просто знают, что "бабушка у меня еврейка, дед русский, а у матери дед татарином был". Не более того.

Кстати, среди таких я чаще встречал высказывния типа "Хоть у меня и армяне и евреи в роду были, я всё равно себя русским считаю" (это, кстати, и ко мне лично относится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]17ur@lj
2005-11-30 13:11 (ссылка)
Эхм, это не подколка, это вопрос: "считать" себя русским (тем более "всё равно") и "быть" им - есть разница? Я, например, не считаю себя русским, я есть русский, и я *не считаю* нужным декларировать свой букет. Не на таможне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]lucky_lr@lj
2005-11-30 13:18 (ссылка)
Человек может считать себя русским, но таковым не являться.
Например, потому что недостаточно хорошо знает язык и культурные традиции.

Впрочем, если он будет искренне стремиться быть русским, то на такие мелочи, скорее всего, все будут "закрывать глаза".

Сообщать или не сообщать друзьям и другим людям о том, кем вы себя считаете, это, конечно, ваше личное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-11-30 22:45 (ссылка)
Поясните пожалуйста: у круга ваших знакомых -- небольшие инородческие примеси к русской основе или небольшие русские примеси к инородческой основе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lucky_lr@lj
2005-12-01 10:36 (ссылка)
И так и сяк бывает.

Вроде, равномерное распределение от минимум до максимума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 15:01 (ссылка)
В таком случае один конец распределения круга ваших знакомых является русскими "по генам", второй таким не является и чтобы быть признанным за "своих" (причисленным к русским) должен доказывать это политической позицией.

При этом в масштабах страны (а не вашего круга знакомых) преобладающим и численно подавляющим случаем является именно случай русских "по генам".

Русские антрпологически ("генетически") довольно однородная нация с четко выраженным и широким ядром. Инотипные примеси в ней весьма малы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]serge_lipkin@lj
2005-11-30 19:39 (ссылка)
Точно!
Левая спираль ДНК - чухонская, правая - татарская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 22:53 (ссылка)
О, этот блистательный еврейский юмор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]serge_lipkin@lj
2005-12-01 07:43 (ссылка)
Рад, что тебе понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]arkhip@lj
2005-11-30 05:56 (ссылка)
Если человек ведет себя как провокатор, то пусть не обижается на ответную реакцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этнически русским
[info]badlink@lj
2005-11-30 06:26 (ссылка)
Провокатор тут всё-таки скорее Крылов, с оговоркой про этнических русских. А у человека вроде бы всё на месте - язык, культура, воспитание, гражданство, жена, наконец - всё русское. И Родину любит. Вот только происхождением не вышел. А тут ему Крылов от имени Родины и говорит, мол у нас тут всё в первую очередь для этнических. Вот человека и колбасит нипадецки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-11-30 09:51 (ссылка)
Да ну? Сплошные "ваша армия", "ваша страна". Я, в принципе, согласен: наша. Только пусть тогда заткнется и не лезет в наши дела.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-11-30 11:10 (ссылка)
Россию он НЕ любит, очень не любит. Что и показал. Людям надо верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-11-30 22:47 (ссылка)
"Поесть лублу, а так нэт".

(Ответить) (Уровень выше)

Эт чё он любит-то?
[info]arkhip@lj
2005-11-30 11:13 (ссылка)
А теперь я, гражданин России, выросший в контексте русской культуры, - а куда было деваться, -

Если он начал с ходу какашками кидаться, пусть не обижается, что ушел обосранным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-11-30 22:47 (ссылка)
> язык, культура, воспитание, гражданство ... - всё русское. И Родину любит

А русский народ -- любит?

В смысле, в случае конфликта русских интересов с нерусскими (скажем, еврейскими) -- будет на какой стороне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badlink@lj
2005-12-01 07:00 (ссылка)
Вот Вы у него и спросите (-: Хотя всё это напоминает вопрос - "если слон на кита налезет, кто кого сборет?"

А какого рода конфликт вы имеете в виду? Вот например мой родной брат. Русский, православный. Мало того - священник РПЦ, настоятель сельского храма. Жена у него (тоже православная, но отчасти еврейского происхождения). Так вот, помнится ещё до рукоположения любил мой брат с друзьями пива попить. Жена же была резко, до истерики против. В этих конфликтах я всегда однозначно был на стороне русских интересов. Но если бы, допустим, здесь речь шла об алкоголизме, моя реакция была бы строго обратной. Когда компания каких-то гопников избила до полусмерти некого знакомого юношу за то, что он еврей (я, честно говоря даже не знаю, был ли он евреем), я был на стороне избитого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 14:55 (ссылка)
Зачем мне у него спрашивать? Это же Вы пытаетесь выставить его в качестве примера будто что-то доказывающего. Вот и развейте пример.

Конфликт -- интересов. Скажем, в межгрупповом распределении ресурсов, демографической ситуации, формировании культурной и идеологической среды и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Этнически русским
[info]krylov@lj
2005-12-08 02:36 (ссылка)
Если бы я был злым человеком, то сказал бы - шоб вас так любили, как этот "родину любит"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -