Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-09-25 10:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На правах рекламы


via [info]alexandrovich@lj.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-25 19:08 (ссылка)
Константин, это оффтопик здесь, но до слёз обидно, что Ваши редко кому дарованные судьбой в таких масштабах энергия, интеллект, талант и воля тратятся на этот проект (прививание антисемитизма русским), который - ТУПИК. Ксенофобия несозидательна, она разрушительна для душ всех кого Вы друг другу противопоставляете - и русских, и евреев. Это страсть, морок, и они не могут породить ничего, кроме горьких ошибок. Если хотеть мешать созиданию, то и нужно отвлекать людей на вот эти вещи. Чтобы они не собой занимались, не своим жизнеустройством, а своей ксенофобией. Легче оправдывать с пеной у рта или, наоборот, упрекать в фашизме тех, кто восстал против чеченцев в Кондопоге - то есть судить стихийные вещи, чем методично, по кирпичику строить жизнь на здоровых основаниях. Большинство общественных процессов имеют стихийный характер, им трудно что-то противопоставить. Страсть, воля хороши во имя чего-то созидательного. Но морок ксенофобии бесплоден, и он трагическая ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-25 19:32 (ссылка)
Я очень не люблю вранья, даже сентиментального. А то, что вы пишете - это ложь. Даже если вы лжёте сами себе. Кто вам сказал, что ксенофобия "разрушительна"? Самый ксенофобский в мире народ правит этим грешным миром. И что-то не страдает от своей ксенофобии, "а наслаждается ею". Другие ксенофобские нации тоже не бедствуют, ага. И только глупенькие розовые русские дурачки всё уговаривают себя: "ксенофобия разрушительна... разрушительна"... и получают по "плачущим кротким глазам" сапожком, сапожком. Может, хватит отрицать очевидные вещи? Может, пора понять, кто нас научил этой мерзкой самоубийственной чуши? Может, пора повзрослеть и стать нормальным народом, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-25 19:52 (ссылка)
Оставьте, не надо мне грубить, обвинять во вранье. Это не ложь, это то, к чему я пришла путём наблюдений и размышлений. Я смотрю на преуспевающие народы, и не вижу, чтобы они преуспели на ксенофобии. Они заняты собственным жизнестроительством в той или иной среде. И только. Им как раз дела нет до других - они не тратят на это душевных сил. Победитель побеждает, отдавая всю свою страсть достижению цели. Когда цель - ксенофобия, это не цель, не смысл существования. Народу нужны традиця и смысл существования - без них народа.

Вы вот где-то написали, что Библия для Вас - история преступлений. Пришли - уничтожили, опять пришли - опять уничтожили. Значит, Вы считаете уничтожение народов преступлением. Я тоже так считаю. И тогда другого решения нет, Вы понимаете? Нельзя быть немножко беременной. Нельзя призывать к ксенофобии, если считаешь уничтожение народов преступлением. И другого выхода нет, как заниматься жизнестроительством снизу. Восстанавливать традицию, "матрицу", выживать любыми другими способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-26 01:25 (ссылка)
Пприношу извинения - "за тон, но не за смысл сказанного".

Я не считаю ксенофобию целью и нигде об этом не говорил. Я считаю её необходимейшим средством для любых "позитивных целей". Народ, не обладающий автономной позитивной этикой - то есть не считающий себя АПРИОРНО лучшим, а всем остальным отказывающий в праве на что-либо - проигрывает. То, что Вы описываете - равнодушие к чужакам и собственное жизнестроительство как конечная цель - предполагает именно такое отношение. Какая-то "специальная" ксенофобия здесь не при чём. Достаточно воспринимать других как "средство или помеху", но не как субъектов. Остальное приложится.

Далее. Если мне, скажем, Бог предложит выбор между уничтожением или просто рабством русских у других народов и уничтожением всех нерусских народов, я выберу второе. И это ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ подход. Все нормальные народы делают такой же выбор. Кто не готов уничтожить другой народ, тот тем самым готов смириться с уничтожением своего народа.

Что касается евреев, то они не просто уничтожали другие народы, но совершали ещё множество других преступлений. И победили весь мир, и сейчас им правят. Надо идти на любые преступления во имя себя. Всякий, кто к этому не готов, тем самым соглашается на любые преступления против себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolamsu@lj
2006-09-26 04:10 (ссылка)
+1
-1
=0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-26 11:18 (ссылка)
Ксенофобия - страсть, т.е. энергия, и как любая страсть она не может не влиять на прицел. Страсть, известно, имеет тенденцию становиться самоцелью.

Получается, что вся вина за то, что происходит с русскими, возлагается на евреев. Какое простое решение сложного вопроса! Народы - разновидности стихий, и вины на них нет за то, что у них разные культуры. Евреев жизнь постоянно прессовала одним способом - они сплочённые, русских - другим, и они разобщённые. Где здесь вина, когда сущности разные? Убивать невинного за сущность? Как в дурном сне жигать и сжигать Анну Франк в печах? Чтобы уцелевшая от погрома Анна Франк, как в другом кошмаре, расстреливала по подвалам? Подумайте только о реальных убийствах реальных людей, которых Вы, наверняка знаете - неужели не содрогнётесь? А, ведь, проповедь ксенофобии упирается только в такое решение.

Я организовала журнал в своё время, потому что не увидела в сети ресурса, который бы не был ограничен пределами своих тусовочных интересов. То есть, это должно было быть место, в котором и православный и любой другой могли опубликоваться и быть услышанными. Журнал стал чистым экспериментом, продемонстрировавшим со всей очевидностью, что никакой еврейской круговой поруки нет. Все двери открыты, но есть стихийные, непроизвольно складывающиеся обстоятельства, из которых следует, что евреям подобный ресурс и важнее и интереснее, чем их мелкие соображения. Они рассматривают ресурс как именно ресурс, тогда как для русских православных каждый мелкий личный интерес, каждая грошовая амбиция затмевают ценность объединяющего проекта. Да им плевать на то, что в их собственных интересах, из чего следует прежде всего, что им плевать на себя, как бы это не выглядело со стороны иначе. И кого здесь можно винить, спрашивается? Вот среда - используй её в равнодушии к другим. Чем евреи мешают или мешали жизнестроительству русских в данном конкретном случае? Как раз наоборот.

Идти на любые преступления во имя себя - фундамент без краеугольного камня. На преступлении ничего здорового не построишь - нынешняя Россия тому подтверждение. Социальные законы такие же железные, как и физические, - кто убивал, тот будет убит.

По мне так лучше растворяться в других, чем миллионы невинно казнённых. Но, на самом деле, защита русских не в проповеди антисемитизма, а в свободе их для личного творчества. Если бы об этом хлопотали - о законах, защищающих человека от бюрократии, о возможности личного проекта для каждого, о сохранности собственности, о школах-учебниках радели, о традиции...

Я посмотрела сейчас по яндекс-блогам: всего 12 упоминаний о Галине Губиной! Она занималась возвращением русских в две станицы их бывшего проживания в Ингушетии и за то была расстреляна. И "Кондопога" - 16574 единиц общественного мнения. Почувствуйте разницу. Вот если бы Галину Губину сделали информационным поводом и героиней, а не стихийный бунт или пострадавших от погрома чеченцев, то можно было бы предположить жизнестроительство русских. Опять же, кто русским мешал или мешает сделать её героиней и информационным поводом? А вот она как раз и есть героиня, способная на незаметный труд строительства русской жизни по кирпичику.

Скажите, Константин, а сомнения Вас посещают? Признаюсь, мне так не верится в кровожадность физика и философа, что каждый раз кажется, что это какая-то маска тут - эпатажная и жуткая. Вот, ведь, о Зиновьеве какой замечательный цикл статей у Вас, а здесь - одни только страсть и морок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-26 11:24 (ссылка)
"Страсть и морок", ага.

"Вообще-то он умный, а вот здесь савсем глюпый".

Давайте примем следующее. Ни Вы, ни я не являемся дураками, не подвержены "мороку" и т.п. Если у меня или у Вас есть какое-то мнение по важному вопросу, значит, оно обосновано и продумано.

В частности. Если я говорю что-то очень уверенно, это значит, что я убеждён в правильности сказанного. Убеждён не потому, что меня "охватил морок", а потому что я ДУМАЛ над вопросом и что-то ЗНАЮ о том, что говорю.

"Я никогда серьёзно не относился к себе, но я очень серьёзно отношусь к своим мнениям" (с) Честертон.

Думаю, Вы тоже относитесь с уважением к своим мнениям, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-26 11:39 (ссылка)
До известной степени с уважением отношусь. Но, бывает, что ошибаюсь. Потому часто сомневаюсь.
Ошибки умных людей или людей у власти приносят больше горя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dszr@lj
2006-09-26 13:46 (ссылка)
а вы согласились бы чтобы русские заплатили ту цену которую заплатили евреи за эту "власть"?

потому как бесплатным бывает только сыр в мышеловке

то есть - согласились бы не то что русских _физически_ изгнали из своей страны при этом _физически_ истребив большую из часть
затем около двух тысяч лет русские были бы абсолютными париями и изгоями которых при удобном случае или удачно сложившихся обстоятельствах истебляли - иногда сотнями тысяч
затем треть оставшихся русских уничтожат разнообразными способами
а остатку - нескольким миллионам - дадут во владение приморский край где китайцы будут еженедельно проводить рейд с целью - какая неожиданность - того же уничтожения русских

согласились бы вы на эту цену - если за нее русские будут обладать еврейским влиянием и значительным количеством русских в управляющих органах стран которые правят планетой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-26 19:40 (ссылка)
Начнём с того, что первая часть, "жалостливая" - обычная еврейская выдумка. Хотя бы потому, что на момент "изгнания из страны" БОЛЬШАЯ часть евреев УЖЕ жила в диаспоре, припеваючи. Это исторический факт, особо никем не оспаривающийся.

Остальное - того же свойства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dszr@lj
2006-09-27 07:24 (ссылка)
по той же логике русские в латвии живут припеваючи - русская диаспора там очень успешна финансово - поэтому все ваши рассказы о русоциде не более чем выдумка

но я не об этом

мой вопрос таков - согласились бы вы на полную потерю своей страны и на тысячелетнее положние изгоев обсшества - пусть даже небедных изгоев - и на сокращение численности русских до нескольких миллионов чтобы приобрести влияние сравнимое с еврейским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-27 08:24 (ссылка)
Всё правильно. Латвийские русские, несмотря на унижения и заушения, цепляются ногтями за Латвию и больше всего на свете боятся репатриации в Россию. Потому что знают: в России им будет ТАК плохо, как никакие латыши-нацисты не сделают. Ибо русоцид идёт именно в России. Я об этом писал.

Теперь о сравнениях. Ещё раз: все рассуждения о "страданиях еврейского народа" я считаю еврейским пиаром. И совершенно согласен на то, чтобы русские страдания (заметим, настоящие) получили бы такой же пиар.

Что касается "сокращения до нескольких миллионов" и проч., давайте считать от реальной численности. Евреев никогда не было много. Не было ситуации, когда 150 миллионов евреев превратились в 5. Так что все остальные рассуждения на эту тему не прокатывают из-за разницы начальных условий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dszr@lj
2006-09-27 17:39 (ссылка)
"я считаю еврейским пиаром"

возьмем к примеру следующий список - гитлеровский геноцид геноцид хмельницкого массовые аутодафе в испании и поголовные вырезания еврейских общин во время крестовых походов
какое из этих событий вы считаете пиаром?

"Потому что знают: в России им будет ТАК плохо, как никакие латыши-нацисты не сделают"

я в общем привел данный аргумент как пример того что судить по положению диаспоры о положении народа - некорректно
но поскольку вы затронули эту тему то напомню что положение русских в россии описываемое вами как положение низшей касты условием выхода из которой является трансформа в способных (не уверен что это в действительности так - но допустим) - было _нормальным_ положением для евреев на протяжении сотен лет

"давайте считать от реальной численности"

в 17 веке на одном лишь левобережье днепра проживало больше полмиллиона евреев
добавьте к этому количество евреев на остальной части польши и в германии не говоря уже о других странах - к примеру в испании 15 века было сожжено десятки тысяч новых христиан и на порядок больше было тех кого не изобличили и кто был изгнан
и сравните с количеством русских в то же время - около 10 миллионов
и подумайте почему при относительно равном деторождении численность русских и евреев различается на порядки




но я собственно привожу эти факты не для того чтобы меряться хуями а для того чтобы вы поняли - нынешнее положение евреев было бы совершенно не возможно без этих столетних преследований
если вы не видите связи - могу пояснить более подробно

поэтому я и задал вам вопрос - согласились бы вы на эту цену если за нее русские будут обладать еврейским влиянием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-27 21:58 (ссылка)
Евреи никогда не были низшей кастой.

Везде, где они появлялись, они захватывали контроль над финансовыми потоками и бизнесами, всегда были близки к властям и т.п. Иногда их преследовали и изгоняли. Ну что ж, аристократов, близких к королям, тоже преследовали и изгоняли (а то и казнили), потому что подозревали в покушении на верховную власть. Посмотрите историю высших аристократических родов Европы, а потом задавайте такой же вопрос о них.

Я полностью отрицаю то, что нынешняя доминация евреев в мире связана с "преследованиями". То есть преследования были, но они были следствием гиперпривилегированного положения евреев во все времена. Точно так же, как прискорбная участь дома Гизов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B7%D1%8B) была связана не с тем, что они были "дном общества", а, напротив, с тем, что они были слишком знатны, слишком богаты и постоянно претендовали на верховную власть. Евреи делали то же самое; их неприятности были связаны именно с этим обстоятельство. Доказать это просто: большинство актов, направленных против евреев, имели целью либо завладение еврейскими сокровищами, либо попытками пресечь коррупцию, разводимую ими же. Значит, было чем завладевать и что останавливать, не так ли?

Евреи были ФИНАНСОВОЙ АРИСТОКРАТИЕЙ ЕВРОПЫ, каковой, впрочем, и остаются. Это ли не завидная судьба?

Что касается численности евреев, то она объясняется как раз недостаточной рождаемостью - как и у всех аристократов. Типичная k-стратегия (http://www.museum.ru/museum/fine_ikhtiology/rozhd/razm1r.htm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dszr@lj
2006-09-30 09:48 (ссылка)
"финансовая аристократия" в средние века - такой же оксюморон как и "знатная доярка" вне советского контекста
просто потому что тогда деньги не конвертировались в общественное положение
и венецианский купец мог действительно нуждаться в деньгах шейлока - но этого не переставал считать его сушеством низшей касты заслуживающего лишь плевка вне актов кредитования
более близкий вам пример - русский в латвии сколь угодно богатый останется НеГром пока не присягнет русофобскому режиму
проявлением чего в частности является то обстоятельство что русские при всей своей экономической успешности не смогли отстоять право учить детей на своем языке
и это при том что сейчас за деньги можно сделать неизмеримо больше чем тогда

касаемо деторождения
традиционная многодетность еврейских семей в бывшей речи посполитой и позже в черте оседлости - известный факт
часть евреев проживавшая в западной европе действительно могла перенять у своих соседей более компактную семейную модель но значительной роли это не играет поскольку до 90 процентов евреев во всем мире - именно потомки тех самых польско-русских евреев

"Я полностью отрицаю то, что нынешняя доминация евреев в мире связана с "преследованиями"

если бы отрицали - то не приводили бы постоянно еврейскую _поддержку_своих_ как технику которую надо непременно перенять
и это действительно является обязательным - но не достаточным - условием успеха группы
проблема в том что это не усваивается на рациональном уровне - это долно впитаться в плоть и кровь
долно стать подсознательным мотивом
технология этого дела если обьяснять на пальцах примерно такова
условно говоря - члены группы не следующие этой технике теряют поддержку группы и неизбежно ассимилируются если окружение нейтрально или дружественно или гибнут - есло окружение враждебно
затем то же самое происходит со следующим поколением - и так далее не протяжении сотен лет
на выходе получаем группу со сверхмощными горизонтальными связями
и другую сторону монеты - низкую численность вследствме ассимиляции и истребления отпавших

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-25 19:55 (ссылка)
Поторопилась ответить. Народу нужны традиция и смысл существования - без них НЕТ народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А и правда...
[info]chizhikpyzhik@lj
2006-09-26 18:03 (ссылка)
С одной стороны этнократия во всём бывшем соцлагере имеет здоровый вид разве что в Литве и Эстонии, Чехии, Словакии, и, насколько я понимаю, Словении - поляки, румыны, латыши, армяне, молдаване, албанцы etc живут в глубоко маразматическом, проеденном коррупцией обществе, одна половина которого погружается в каменный век, а другая имеет чемоданные настроения - в разных пропорциях: в Азии больше "назад к природе", на окраине западного мира больше гастарбайтерских настроений.

С другой стороны современное положение США, Великобритании, Франции... и Японии зиждется на хищничестве предков: как постколониализме ("банановая война" ЕС и США 90-х хороший пример :), так и духе, мнэ, гегемонском; причём угрозы они испытывают - и Израиль тоже - именно со стороны толерастии: нет того куража в борьбе с иноплеменниками http://www.satanism.ru/forum/viewtopic.php?t=127692

Собственно, идеал _добренького буржуа функционален только в Австрии, Бельгии, Финляндии, Канаде, Австралии... уже не в Швеции (у последних явный перекорм "от щедрот собеса") - т.е. в странах, живущих "на разности потенциалов" геополитики, а не за счёт своей игры...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -