Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-04-04 03:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного о православном миссионерстве
Случайно набрёл вот на такое рассуждение о евреях-православных.

Православным не будучи, не возьмусь рассуждать о догматической стороне этого вопроса. И о том, православен ли Дугин, Фролов и Малер, судить ни в коем случае не берусь. Да и прочие сугубо внутренние православные вопросы - не моё собачье.

Но вот по фактам - всё весьма точно:

Речь идет о весьма значительной прослойке новоправославных еврейского происхождения, имеющих значительную поддержку среди интеллигенции, а также и в церковных кругах.

Если в первые годы демократии это лобби активно поддерживало «растворение» и именно оно тормозило укрепление в Церкви монархических, консервативных, фундаменталистских тенденций (в частности, препятствовало прославлению Царственных Мучеников), то сегодня наступило время «сгущать».

Именно данное лобби выступает как «строже всех блюдущее чистоту веры незыблемость» Церковное учение (по крайней мере, в том виде, в каком они его представляют), а многие даже перешли на имперские позиции.

Дело в том, что сегодня только православие является очень хрупким барьером в русско-еврейских отношениях. Не будем вдаваться в споры о германо-еврейском холокосте- вопрос сложный, здесь как говориться «без ½ литра не разберешься». Но то, что 20-век был веком «русского холокоста», очевидно всем. И сегодня, хотим мы (просто думающие люди) или нет, а лично я этого не хочу, взрыв полубессознательной народной мести сдерживается. ТОЛЬКО чтением в Плсалтыре ИМЕН ИЗРАЛИЕВЫХ, отсюда, собственно, и еврейское церковное охранительство, вызванное исключительно проблемой собственной безопасности (в физическом смысле этого слова). Но отсюда же и бурная вспышка новоязычества и вообще антихристианских настроений среди русских. Все более усиливающихся также и тем, что значительная часть современного духовенства проповедует (как это было недавно на рождественских чтениях), что «за гробом России нет».

Тем самым в сознании русской молодежи укрепляется убеждение, что православие само по себе есть диверсия против России еще со времен святого Владимира.


Это, впрочем, общие места, "все знают". Интересен вывод автора:

Еврейской православной интеллигенции, чтобы быть последовательной, поскольку именно она является сегодня главной носительницей идеи миссионерства, следовало бы начать последовательное воплощение этой идеи на практике, начав широкую миссионерскую проповедь в Израиле. Ехать туда через алию, открывать там храмы, проповедовать Христа. Именно в Израиле следует говорить об «Иисусе Царе Иудейском». А у нас, в России –об «Исусе Царе Славы».


И в комментариях:

Или, как вариант, в Чечне. Ехать к Рамзану, разговаривать. Вот там их пафос и экзальтация, которые здесь непонятны и чрезмерны, будут адекватны и востребованы.


Подумав, я понял, что автор в чём-то очень сильно прав. И не только по отношению к упоминавшиеся в постинге личностям - Бог с ними, - а вообще по отношению всем любителям низводить громы и молнии и чморить глаголом культурных, терпеливых, запуганных русских, заставляя из отречься от себя и своего народа, потрясая Евангелием с подчёркнутыми фразочками. Нееет, брат. Ты чеченцам скажи, что вера их ложна, или хотя бы интеллигентным евреям объясни, что "несть иудея", да так, чтобы хоть один поверил и обратился. Тогда "можно будет тебя слушать".

Но. В этом смысле, как ни странно, тот же самый пресловутый Кирилл Фролов (который [info]kirillfrolov@lj) заслуживает большего уважения, чем иные его сподвижники. Просто потому, что ездил на Украину. Где "московское православие" как бы не в цене, "всякое могло быть". И, насколько я знаю, миссионерствовал. Хорошо ли - другой вопрос. Но - делал. Украина, конечно, не Чечня и даже не Израиль, но это хоть как-то оправдывает взятый им тон в разговорах на религиозные темы. Другие-то и того не совершили.

) если непонятно: всё это не имеет никакого отношения к конфликту на Правой.ру и прочих вещей, которые меня не касаются (


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]symbolith@lj
2007-04-04 01:53 (ссылка)
Приспособленцы есть всегда и везде. Среди всех народов, я думаю.

Но было бы непростительным упрощением считать все подобные явления "приспособленчеством".

Материалистически-математически мысля - проще. Можно сказать, что определенный процент "маргиналов" среди популяции всегда будет существовать согласно стандартному разбросу по гауссиане и все списать на него.

Есть люди, под влиянием тех или иных факторов теряющие связь со своими этническими и/или культурными корнями. В отношении российского еврейства последние 100 лет "факторов" было более чем достаточно.

Да и в отношении еврейства в целом, после того как в Европе в 19 веке начался процесс секуляризации евреев, живших до этого в закрытых общинах-изолянтах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piterburg@lj
2007-04-04 09:04 (ссылка)
Я и не считаю это приспособленчеством - в наше время бенефиты от обращения еврея в православие просто не существуют. А причиной таких обращений, имхо, является чувство собственной неадекватности, желание отвергнуть свои собственные корни и свою историю.
Нелюбовь к самим себе. Короче, self-hating Jews.

А такие, понятное дело, уважения не вызывают, по крайней мере у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misssing_link@lj
2007-04-08 18:37 (ссылка)
а почему нельзя просто представить себе банальную вещь, что еврей, как и любой другой человек, мог просто УВЕРОВАТЬ во Христа? или евреям это не позволено?

а евреи-коммунисты-атеисты у Вас никаких сомнений не вызывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piterburg@lj
2007-04-08 20:18 (ссылка)
Для того что бы уверовать именно в ЭТО, а не в ДРУГОЕ, нужна психологическая подоплека. Ведь организованная религия - это не просто духовность, это еще и культурный контекст, создававшийся столетиями, и связанный с определенными государственными и этническими традициями. В религии эти пласты - духовный и этнокультурный, переплетены и перемешаны очень сильно. И для еврея, пусть даже нерелигиозного слабо привязанного к еврейству, принятие православия это не просто приобщение к духовности, но и к византийско-московской традиции, и соответственно попытка отрыва от еврейских этнических и культурных традиций. В то время, как для русского или грека принятие православия становиться утверждением своих этнических и культурных традиций.

Я видел много евреев, принявших православие, видел белых американцев обратившихся в ислам или индуизм - все они были люди с глубоким чувством неадекватности, пытающиеся убежать от себя (попутно отмечу что с чёрными американцами которые переходят в ислам несколько другая история, но это отдельная тема).

Так что вот моя точка зрения.

А насчет евреев-атеистов-коммунистов - коммунистов я плохо переношу в любом воплощении, вне зависимости от этничности. Но еврей может быть коммунистом и атеистом и при этом оставаться евреем; а вот быть искренне православным и при этом оставаться евреем - не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 13:34 (ссылка)
Еврейские маргиналы хуже пейсатых.

Кстати, о становлении "своими". В Америке евреи уже в н-ном поколении до сих пор не "свои", атеисты ли они, иудеи или христиане. Да и тяжело стать своими, когда они несут свою еврейскость и навязывают ее другим. Так что, не заблуждайтесь о "нормальности" еврееев, и что дай им время...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 19:17 (ссылка)
А вы сами, судя по вашему сетевому окружению и cодержанию журнальчика - маргинал (учитывая, что ПМЖ не в России а здесь)?

"В Америке евреи уже в н-ном поколении до сих пор не "свои", атеисты ли они, иудеи или христиане. Да и тяжело стать своими, когда они несут свою еврейскость и навязывают ее другим."

Здесь вы нечаянно или сознательно смешиваете в кучу несколько отдельных явлений. Во первых, те евреи кто здесь переходит в христианство - как правило один из протестантских вариантов, ассимилируются быстро, чрезвычайно быстро а уже их потомки как правило не имеют даже номинальной связи с еврейской идентичностью, никакую "еврейскость" в себе уже не несут. И этот процесс облегчается еще тем, что здесь выкреста нигде не попрекнут "жидовской мордой" его же новая "братья по вере" - как имеет место с теми же оправославившимися Фроловым и как его, друга Константина, которого недавно "отлучили от ДПНИ"... фамилие забыл. Ну не важно. Важно, что здесь даже потенциально такого нет - по крайней мере в любом мейнстримном варианте христианства. "Выкресту" здесь никто стоящий сзади не напоминает, что он - "брат во Христе второго сорта". Происхождением не попрекает. Опять же, доктрины израэлизма и диспенсационализма американских евангелистов работают на, а не против интеграции выкрестов.

Во вторых - те евреи, которые здесь выбрали "Реформистский Проект" - т.е. зародившееся здесь на рубеже 19-го и 20-го веков движение, которое ставило целью максимально возможное сближение с современным американским обществом того времени, сохраняя при этом номинальную связь с еврейской культурой и идентичностью (из него произошли современные американские Консервативная и Реформистская ветви иудаизма). Как показало время - это тоже движение в сторону ассимиляции, более медленное, но не менее неизбежное. Уже через пару поколений их дети как правило имеют весьма эфемерную связь с еврейством - только если дома сохраняются рудименты традиций, ну там праздновать Хануку, Песах или Йом-Кипур.

В средней школе где я здесь учился в начале 90х было несколько таких детей - они ничем, ни одеждой, ни ментальностью, ни поведением не отличались от своих WASP сверстников. Выросли на том же бейсболе и хотдогах. Разве что вместо Рождества дома справляли Хануку. Еще был мальчик из одной смешанной семьи - мать еврейка, отец католик. Он даже хвастался, что у него в два раза больше праздников в году чем у всех (родители дома отмечали праздники обеих традиций).

Вообще в США - самый высокий процент смешанных браков между евреями и неевреями (исключая ортодоксальных евреев, разумеется, которые живут своими закрытыми общинами, с соблюдением традиций, женятся только на своих) что давно уже вызывает беспокойство у лидеров еврейских общин по поводу утраты еврейской идентичности.

На всем этом фоне конечно тоже возникают трения, например есть одиозные персонажи типа лидера "Антидефамационной Лиги" Эйба Фоксмана - известного своей показной истерией и поисками "черной кошки антисемитизма" в "черной комнате где её нет" (отчего от него уже стали отворачиваються в приличных еврейских кругах) - но даже всем этим "трениям", в самой смелой оценке ооочень далеко до остроты "нацвопроса" и уровня бытового антисемитизма в той же России, далеко, как до Луны.

(ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 19:17 (ссылка)
(ОКОНЧАНИЕ)

То что вы написали выше про "навязывание", имеет отношение скоре к типам вроде Фоксмана, к феномену традиционного еврейского левачества (который вообще заслуживает отдельной темы) - как ни странно, часто светские евреи, левые евреи-атеисты и оторванные от корней либералы оказывались самыми яростными вынюхивателями антисемитизма (хотя за последние 20 лет левые евреи перенаправили свой пыл "на борьбу с сионизмом".) У меня есть теория - что это своего рода компенсация "за право чувствовать себя евреем" - при отрыве от веры и этнических корней. Хотя подчеркиваю, за последние 20 лет это становится все менее актуальным - отъявленные "леваки" еврейского происхождения предпочитают воевать с сионизмом и правом сущеаствования государства Израиль.

Да и бытового антисемитизма в Америке практически нет. По сравнению с обществами Восточной Европы - можно считать что нет вовсе. Что бы там не визжали Фоксманы. Даже тот, который имел место здесь в 50-е и 40-е годы прошлого века, все равно изначально был значительно меньше того, что в Европе (а его апологеты здесь в основном подпитывались европейскими же влияниями, за исключением горстки каких нибудь совсем заскорузлых американских нативистов.)

Вот меня в первые пару лет адаптации среди американских сверстников в школе "жидовской мордой" или эквивалентом не дразнили ни разу. Хотя многие знали, что еврей.

А вот "вонючим русским", "ебаным русским" итд побыть пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-04-06 20:20 (ссылка)
Последнее очень интересно. Нельзя ли рассказать подробнее? Сам понимаешь, тема русофобии меня некоторым образом интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 23:11 (ссылка)
В данном случае это довольно банальная тема из области детской массовой психологии.

1992 год, почти сразу после окончания "холодной войны". Все еще очень свежи определенные стереотипы, создававшиеся фильмами 80-х, типа "Рэмбо III" и "Красный Восход", в том числе. У некоторых и стереотипы, усвоенные от родителей.

Маленький городок, с очень маленькой русскоязычной диаспорой (в больших городах типа NY к эмигрантам из СССР уже немного успели привыкнуть.)

Я - единственный парень в школе "оттуда", из загадочной страны "комми варваров". Кроме меня есть еще две девочки, но они тише воды ниже травы, уже лет 5 здесь, в общем как бы "свои". Да и к девочкам как правило другое отношение изначально.

Первое время приходилось постоянно отвечать на наивно-неадекватные вопросы: "Бывает ли в России лето?" "Правда что там на улицах люди ходят и борются с медведями?" "Ты - русский шпион?" (кстати, в городке том известная всему миру верфь и база атомных подвоных лодок) - "Ты - агент КГБ?" Тот мальчик из смешанной еврейско-католической семьи не раз спрашивал, жил ли я (там) в гетто? Причем вопросы эти задавались неоднократно, одними и теми же детьми, вплоть до вызывания эмоционального срыва. Видимо, их в равной мере интересовала и реакция и ответ. Был и один малиновомордый парень, сын состоятельных людей (судя по недвижимости, которой владели), отец был в прошлом военным... Тот вообще терпеть меня не мог. Когда учитель истории, кстати, достаточно образованный дядька и либеральных, как водится, взглядов - на уроках просил меня рассказать что-нибудь о жизни в СССР, тот непременно шептал с задней парты: "Сommie bastard!" ("коммунистический выродок") Так, чтобы я слышал. Ну и когда я, с еще плохим английским, пытался сбивчиво рассказать в классе о роли России во второй мировой - кстати учитель тогда мне пытался помочь - тоже вызвало у пары подобных персонажей взрыв негодования. "И был освистан."

Еще некоторые дети любили открыто в лицо хвастаться "победами наших над вашими" - в основном на экране кинематографа. Реально из исторических примеров упоминали, пожалуй лишь приземление на Луну (кто поэрудированней - поражение советских войск в Афганистане, но это было редкостью.)

В общем, пытались давить по поводу и без повода, потому что видели и чувствовали чужого. Дети ж еще и беспощадны, стадны и обладают пониженной эмпатией в этом возрасте. Когда не было подъебок на "русскую" тему - цеплялись к "изъянам поведения", если что-то делал или вел себя не по принятым (в том числе и неписанным) правилам. Например, существует негласное правило - одну и ту же рубашку и штаны чаще одного раза в неделю не одевать. Чтобы во первых показать, что каждый день одеваешь чистое, а во вторых что у тебя достаточно разнообразный гардероб. Ну, в первое время по приезду пришлось одеваться из секонд-хенда, который предоставляла эмигрантам из СССР еврейская благотворительная организация. Про негласное правило я разумеется не знал. Пока не начались издевки. Были и издевки по поводу собственно секонд-хенда, хотя "cвоих" небогатых американцев, которые пожизненно одевались в распределительном пункте "Армии Спасения" за это не допекали. Своим можно.

Ну, о первых двух годах этих можно написать книгу. Но в корне это наверно все же - из учебника психологии, подростковая стадность и стайность, помноженная на стереотипы о "русских".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piterburg@lj
2007-04-08 17:30 (ссылка)
New London, Connecticut?

Часть из того что вы описываете - просто травля новичка в детском коллективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-08 18:34 (ссылка)
"New London, Connecticut?
"

Ну как же - про лодки упомянул, элементарная дедукция :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piterburg@lj
2007-04-08 20:25 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olexa@lj
2007-04-22 01:11 (ссылка)
Ну, о первых двух годах этих можно написать книгу.

Ну книгу не книгу, но отдельным (или несколькими) постом в ЖЖ я думаю можно было бы написать....
Очень интересный рассказ. Меня это тема давно интересовала, т.к. сам я приехал уже в достаточно зрелом возрасте.
Короче, пишите еще!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 20:40 (ссылка)
А вот за создание образа русского зверя благодарите своих соплеменников в Голливуде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 20:41 (ссылка)
Как впрочем и за отбеливание образа жида.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 21:55 (ссылка)
Лишь отчасти.

Образ родил спрос - а именно, вполне неиллюзорный страх перед экспансией коммунизма из "загадочной северной страны" в конце 40-х и 50-х.

Старшее поколение здесь еще помнит, как проводились в школах тренировки "duck and cover" и как боялись проснуться ночью от воя сирены воздушной тревоги.

Колосс во многом оказался глиняным - например, сейчас опубликованы данные, что реальным ядерным паритетом (гарантирующим "взаимное уничтожение") по отношению к США Советский Союз стал обладать лишь к концу 60-х. А до этого, в частности во время Кубинского Кризиса у США был реальный шанс нанести первыми ядерный удар и полностью уничтожить стратегические ядерные силы СССР. Хрущев это знал, поэтому стратегически блефовал, но когда все стало на карту - моргнул первым. Знали и высшие чины военного командования, и ЦРУ и президент (из данных авиа, космической разведки и от перебежчиков вроде Пентковского). Почти два десятка лет у США было "окно" для нанесения удара первыми. Но не нанесли. Видимо и здесь "жиды виноваты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 22:21 (ссылка)
Ага, русские тоже ненавидят американцев из-за того, что их пугали ядреной войной.

Вы просто повторяете штампы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 23:38 (ссылка)
Всякий стереотип, негативный или позитивный, в корне имеет под собой основания.

Да, это касается в том числе и стереотипов о евреях.

Только когда стереотипы перерастают в косность предрассудков и заменяют здравый смысл, или превращаются в триггер для выброса немотивированной агрессии...

Существует разница.

Подкожный страх же здешнего старшего поколения американцев перед "русской атомной угрозой" должен быть вам известен, если вы хоть что-то знаете об этой стране и её народе.

Для сравнения - у поколения моих родителей никакой особой рефлексии по поводу угрозы ядерной войны не было. По крайней мере - не столь оформленный образ, как у американцев.

Вот у меня в детстве (начало 80х) страх был, причем рождалась серия довольно отчетливых образов ядерной войны, вплоть до повторяющихся ночных кошмаров. Впрочем, я всегда был чувствительным к разного рода "тонким вибрациям в ноосфере". Возможно, мой опыт был исключением. Испытывай я к вам бОльшую симпатию - рассказал бы больше о своем внутреннем мире, а так... неохота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 20:39 (ссылка)
Ассимиляция евреев в Америке это мисномер, скорее место имеет быть ожидовление Америки. Те же евангелисты и протестанты все более и более тяготеющие к ноахидизму, и политика подчинения еврейскому лобби.

У вас просто настройка на другую волну, чтобы согласиться со мной, или даже это заметить. Да и откуда вам знать настоящую Америку, где "негров линчевали"? Она закончилась после второй мировой, вместе с Чарльзом Линдбергом, Маккарти и Езрой Паундом.

В какой то мере, вы здесь похожи на своих предков в России после революции. Новая эра толерантности к евреям и прогрессив кругом. Надолго ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 21:39 (ссылка)
"Ассимиляция евреев в Америке это мисномер, скорее место имеет быть ожидовление Америки. Те же евангелисты и протестанты все более и более тяготеющие к ноахидизму, и политика подчинения еврейскому лобби."

Ассимиляция - это статистически доказуемый факт, а по поводу лобби - здесь действует далеко не одна сила. В частности, существует проарабское нефтяное лобби, не уступающее по влиянию еврейскому. И многие другие факции и "игроки". А так же - огромный средний класс, который вне зависимости от этнической и расовой составляющей входящих в него имеет собственную идентичность и собственные интересы. А так же собственный вес. Но вам интересно не вовлечение в политическую жизнь страны где живете, а жевать юдофобскую жвачку с вашими российскими друзьями на страницах ЖЖ. Что ж - каждому свое.

И то, что христианство в США во многих его эпостасях можно с гораздо большей степенью вероятности назвать "иудеохристианством" - по крайней мере делает его ближе к оригиналу, к истокам чем все языческие и прочие искажения, который на протяжении веков вносили Западная и Восточная церкви От прямого идолопоклонства (иконы и изображения святых), до "заместительной теологии" - что православные восточные славяне, что западные европейцы, каждый на свой манер. Как же, плавали, знаем. Небесный Иерусалим находится где-то под Псковом, Христос галушки ел и на балалайке играл, а Богородица в лаптях ходила. Это почти так же смешно и жалко, как попытки некоторых нацистских философов доказать "арийскость" Христа. "Учите матчасть", ага.

"Да и откуда вам знать настоящую Америку, где "негров линчевали"? Она закончилась после второй мировой, вместе с Чарльзом Линдбергом, Маккарти и Езрой Паундом."

Сомневаюсь, что вы можете похвастаться личным опытом в этом отношении. Начитались небось Пирса и воображаете себе. Остается загадкой, что вы хотели этим мне сказать.

"В какой то мере, вы здесь похожи на своих предков в России после революции. Новая эра толерантности к евреям и прогрессив кругом. Надолго ли?"

Уж не знаю на кого я похож, но реальность эта похоже переживет вас.

Продолжайте жевать свою юдофобскую жвачку в русском ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 22:18 (ссылка)
Ну вот, из вас уже еврейская гордость поперла уже.

Скоро дойдет до "когда европейцы по деревьям лазили"...

Насчет ассимиляции есть хороший фильмец, "вечный жид".

На "юдофобство" европейцы имеют полное право. Не вам судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 22:26 (ссылка)
"На "юдофобство" европейцы имеют полное право. Не вам судить."

А на руссофобию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 22:32 (ссылка)
Только как часть юдофобии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 22:35 (ссылка)
Ну, вашего разрешения на руссофобию в Европе тоже никто не спрашивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 23:07 (ссылка)
Это был полушуточный ответ.

Под европейцами я понимал белых. Но вас такое слово может покоробить :)

Комитета по защите от руссофобии, и тем более такого влияния как АДЛ, нет и не намечается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith@lj
2007-04-06 23:17 (ссылка)
"Под европейцами я понимал белых. Но вас такое слово может покоробить"

Покоробить? Ни в коем разе. Я белый (как фенотипически, так и культурно), и все окружающие меня белые американцы, да и цветные меня таковым считают - а на ваше мнение по этому поводу я клал что называется с прибором - так что, как говорят здесь "save it".

Да... А эквивалент АДЛ не мешало бы создать. Поддержал бы любое разумное начинание. Только почему-то все известные мне попытки (по крайней мере в сети) минуют действительно полезный этап деятельности этой организации и идут прямиком к мудизму изрядно скомпроментировавшего эту контору Фоксмана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2007-04-06 23:20 (ссылка)
Хехе

Вас может и Гитлер бы допустил в Вермахт. Бывает и такое :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -