Я думаю, что русскому народу исключительно — так же исключительно, как англичанину чувство юмора — свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
Прелесть.

Особенно примечательно то, как упоминается "жестокость" русских в связи с Гражданской войной, вскрытием мощей и т.д.
В книге Эрде "Горький и революция" (1922 год, Берлин) приводятся такие слова из обращения Горького к большевисткому правительству (по поводу того, что убийствами, пытками, осквернением святынь занимаются евреи):
"Неужели у большевиков нет возможности найти для этих в общем-то "правильных" дел русских же и делать все это русскими руками. Ведь русские, - сообщает он с тревогой, - злопамятны. Они будут помнить о еврейских преступлениях веками."

А вот, что пишет в своих "Записках" сын литературного приятеля Горького - Н.Г.Михайловского.
Речь идет о разговоре с молодой чекисткой:

"...эта девятнадцатилетняя еврейка, которая все устроила, с откровенностью объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев. "Эти русские - мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек",- говорила она мне: "Если только их допустить в чрезвычайки на видные посты, то все рухнет, начнется мягкотелость, славянское разгильдяйство и от террора ничего не останется. Мы, евреи, не дадим пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется. Вот почему мы допускаем русских на какие угодно места, только не в чрезвычайку....
При всем моральном отвращении ... я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины - военные не смогли бы сравниться с нею в ее кровавом ремесле. Еврейская, вернее, общесемитская ассировавилонская жестокость была стержнем советского террора.." (Г.Н. Михайловский. "Записки. Из истории российского внешнеполитического ведомства, 1914-1920")

Видимо, да. Вероятно, по этой же причине использовали и латышских стрелков.

Не только латышских стрелков. Хотя именно их называли "повивальными бабками революции".
"ЧОНы" и расстрельные команды формировали из китайцев, венгров, финнов, австрийцев.
Пыточные команды было "модно" составлять из китайцев. Кстати - не только со стороны большевиков. У атамана Семенова были нанятые специально для проведения пыток и экзекуций китайцы.
И большевики на Украине "китайских специалистов" использовали. Вот строчка из материалов Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, которая состояла при Деникине:

"Как видно на фотографиях, на большинстве извлеченных трупов остались следы пыток. Харьковские хирурги и патологоанатомы, проводившие экспертизу, высказали предположение, что к жертвам применялись традиционная китайская пытка, по своей болезненности превышавшая все доступное человеческому воображению. При расследовании были найдены и засняты куски кожы, содранные с человеческих рук, перебитый шомполами крестец, отрезанные нос и губы, надрезанные женские груди. На многих трупах остались следы пыток над половыми органами."

Ну современники, не только Горький или большевики, но и нейтральные и сражавшиеся с большевиками, писали и о жестокостях со стороны белых и крестьянских повстанцев - по крайней мере соизмеримых с жестокостями касных. У них же "интернационалистов" почти не было.

Сильная книга об универсальной жестокости этой войны: Артем Веселый "Россия кровью умытая" http://members.iimetro.com.au/~elgovor@iimetro.com.au/artemvesely/RKUcontents.htm

О да... Артем Веселый - очевидец, да-да... Сам чекист, убежденный коммунист с марта семнадцатого.
Надеюсь, в 1938-м на Лубянке ему было с чем "жестокость со стороны белых" сравнивать...

АРтем Веселый несомненно чекист, но мне кажется он вполне откровенно пишет и о жестокостях чекистов и о жестокостях белых.
Да и о жестокости простых русских солдат, рвавших офицеров голыми руками.
Впрочем и эмигрантские авторы об этом писали немало.

Вы можете привести пример гражданской войны без жестокостей?
В Испании республиканцы священников вырезали, монахинь насиловали и убивали, церкви оскверняли, франкисты тоже особо не церемонились, и Толедо можно вспомнить и Гернику. Кстати - и там "интернационалисты" особой жестокостью отметились. Был этакий интернационалист - венгерский еврей Эрнё Гере, особый садист - в Испании до сих пор легенды ходят о его зверствах. Этакий испанский Бела Кун.

По-моему у Тэффи есть описание "жестокости" русского белого полковника, который под расстрелы коммисаров пил чай. Сидит перед самоваром, пьет, а перед ним расстреливают. И потом приписка - этот полковник раньше был добрым человеком, но большевики вырезали всю его семью, включая маленьких детей.
Вы бы как себя вели в таком случае, дай Бог здоровья Вашей семье?

Не об этом речь.
Горький, как здесь уже справедливо заметили, выступил со этаким заявлением о жестокости русских в то самое время, когда сами русские терпели высшую стадию невиданного геноцида. После того, как большевистское руководство, в котором этнических русских было ничтожно мало, залило русской кровью всю страну.
Говорить в ТАКИХ условиях о особой неполноценности и жестокости защищающегося из последних сил народа - не просто коньюнктура, это сознательное одобрение действий палачей. С надеждой на подачку и спокойную жизнь для себя, любимого.

Смотрите шире на историю народов, Россия здесь не исключение. Все те режимы, которые безнаказанно убивали евреев, а в России до революции 1917 года евреев много и безнаказанно убивали, в результате почти сразу разваливались.

Развалилась и Российская Империя. Когда, в свою очередь, СССР стал подстрекать и вооружать арабов, и пытался уничтожить морально и физически сионистов(читай евреев) с семьями в Израиле, а в КПСС уже не оставалось евреев, то и СССР развалился.

Это только то, что касается вас. Зачем вы евреев убивали, когда они вас не трогали? Зачем?

Мифотворчество, связанное с погромами, холокостами и т.д. - это такая национальная забава. Игра с призами. Призы выплачивают народы, которые назначаются "виновными" в холокостах, погромах и т.д..

Я думал, что ты Иван, а ты - Махмуд.

Зашел я как-то в Иерусалиме на Голгофу посмотреть, долго искал, понять ничего не мог. Оказывается я не туда все время смотрел. Надо было смотреть в сторону где сверкало золото и серебро, десятками килограммов. Вот там меня и осенило кто на самом деле молится золотым рамкам. Хотя кто вас знает как вы, без золотых рамок, относились бы к портретам древних евреев..

типичное еврейское поклонение золотому тельцу.

Но ведь Голгофа находится внутри христианского Храма Вознесения, который расположен в Иерусалиме, так что поклонение золоту, сегодня, замечается именно у христиан.

Ни в синагогах, ни в мечетях такого количества золота и серебра, как в христианских храмах, нет. Синагога вообще храмом не считается, как раз чтобы избежать поклонения идолу.

Мифотворчество, связанное с "засилием неруси", "жидомасонскими заговорами" и т.д. - это такая национальная забава. Игра с призами. Призы выплачивают народы, которые назначаются "виновными" в "засилие неруси" и "жидомасонских заговорах."

Да, да...
Вы правы.
Русские регулярно получают денежные компенсации за революцию, гражданскую войну, многолетний геноцид и т.д.
Евреи от Германии 60 миллиардов получили и еще каждый год по полтора получают, вплоть до 2030 года будут получать. Ну а русские, понятно, для себя еще больше выгадали, они же жадные такие и изворотливые. Назначили виновных и призы требуют. Просто об этом еще никто не знает. Кроме вас.

Ну, кто берет призы деньгами, а кто привык брать "натурой", аки Копцев.

Кому что "слатенько".

Я вот "индустрии Холокоста" и "профессиональных евреев" в принципе не одобряю, но погляжу временами на комменты тут и думаю что дыма без огня не бывает.

Приведите, пожалуйста, пример того, как русские "берут деньгами" компенсацию за собственный геноцид?
Очень любопытно.

Перечитайте мой комментарий еще раз, Вы не поняли.

У вас это называется контрибуции наложить на побежденного. Вы разве не в курсе дела сколько СССР контрибуций от Германии получил? А сколько европейских стран, включая Германию, оказались после победы оккупированными..

Был такой знаменитый фотограф Евгений Халдей, знамя победы над Берлином его снимок, так его с работы уволили за обвинение красной Армии в мародерстве. Хорошо хоть, не расстреляли на месте.

Оказывается, тащили тогда из берлинских музеев остатки содержимого, из немецких квартир тоже прихватывали.

Даже на руке солдата, водружающего знамя победы над Берлином, были на одной руке две пары часов. Кто-то обратил на это внимание и наказали Халдея, еврея по национальности.

Я уж не буду описывать тут как и кто разбирал вещи расстрелянных в Киеве евреев, и кому достались еврейские квартиры с детскими кроватками и т.д. через несколько дней после расстрела ВСЕХ киевских евреев.

Кстати, результатами еврейских погромов в России(и не только в России) тоже было банальное мародерство. Захватывали дома, имущество евреев..

"результатами еврейских погромов в России"

уважаемый, еще раз - не нужно путать современную РОССИЮ с РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ
нынешние русские, проживающие на территории РФ - это потомки советских людей и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПОГРОМАМ ЕВРЕЕВ НЕ ИМЕЮТ!!!

Спасибо, меня удовлетворил ваш ответ.

а теперь начнем с самого начала
за Красный Террор отвечать будете?

Мой прадед уже ответил, убит как член челябинского комитета РСДРП в 1918 году, белыми, в возрасте 31 года. Среди его потомков коммунистов больше не было.

Как с вашими предками, на чьей они были стороне? За красных или за белых?

мои прадеды, деды, отец, мать и я - родились в селе Пахотный Угол, Тамбовской области
одного прадеда, убили чекисты во время антоновского восстания, прабабку взяли в заложники и расстреляли
про второго - ничего не знаю
мой любимый дед, воспитанный теткой, в июле 41-го был мобилизован, в октябре попал в плен - прошел кучу лагерей, два побега, почему и ходил плохо, все икры были порваны овчарками - в 44-м освобожден американцами, умер году в 89-м далеко за 80-т(здоровый кабан)
второго деда, отца матери, я не застал - умер до моего рождения, какие то последствия тяжелых ранений во время войны

Давайте не будем путать хрен с пальцем.
Контрибуции, полученные СССР от Германии это одно, а компенсации, которые до 2030 года будет платить Германия евреям - совсем другое. Ну совсем...

А что, среди мародеров не было евреев?
Я как-раз слышал по этому поводу другие наблюдения.

А кто продавал всякий антикварный хлам и картины Хаммеру, кто переправлял золотишко в европейские банки?

Вы знаете историю про сейф Свердлова?

Может быть и евреи, которые дошли до Берлина, вместе со своими товарищами занимались мародерством, ведь сидели же евреи в тюрьмах и за воровство.

А почему контрибуции Германии в пользу СССР вы не хотите сравнивать с компенсациями Германии Израилю. Ведь именно государство Израиль, созданное в 1948 году получило эти компенсации. У нас даже был председатель Кнессета(парламента) Дов Шилянский, который держал в руке гранату с требованием к депутатам отказаться от денег Германии. Гранату у него отобрали, и премьер-министр тогда объяснил, что думать надо о строительстве новых городов, а деньги 6 миллионов погибших евреев, остались на никому неизвестных счетах. Только сами банки могли тогда вернуть эти деньги кому-нибудь из родственников на законном основании, но не вернули. Законных оснований не было, за деньгами никто не приходил.

Можно, конечно, было бы утверждать, и утверждали, что иск за потерянную квартиру, сбережения или инвалидность могут подавать только живые люди, или хотя бы их наследники, но мертвым людям законный иск уже не подать. Имущество мертвых граждан, не имеющих наследников, достается государству. А в Израиль прибывали люди спасшиеся от концлагерей, потерявшие в жизни абсолютно все, кроме самой своей жизни. Виноваты в этом были немцы, поэтому им пришлось за это заплатить Израилю.

Некоторые евреи, не жители Израиля, которые пострадали лично во время войны, получили личные компенсации от Германии, но и некоторые жители СССР и других стран тоже получали на этом же основании из Германии компенсации, правда не знаю кому они приходили на счет.

"А почему контрибуции Германии в пользу СССР"

а что это за контрибуции?

"Можно, конечно, было бы утверждать, и утверждали, что иск за потерянную квартиру, сбережения или инвалидность могут подавать только живые люди, или хотя бы их наследники, но мертвым людям законный иск уже не подать. Имущество мертвых граждан, не имеющих наследников, достается государству."

а я все думаю - откуда у нас на Арбате такое количество евреев

есть такая академическая статья: "Москва как новый Бердичев – местечко в метрополии? Еврейское переселение в Москву в 20-е" - очень интересная

"а я все думаю - откуда у нас на Арбате такое количество евреев"

А как вы определяете что они евреи? По носам или они с желтыми звездами по арбату ходят?

У нас в Израиле тоже очень много русских, но молодые уже так на иврите шпарят что не отличишь.

"А как вы определяете что они евреи? По носам или они с желтыми звездами по арбату ходят?"

есть списки репрессированных, "Мемориал" по-моему
там список по адресам, советую взглянуть

"У нас в Израиле тоже очень много русских"
удивительно, что они POGROM до сих пор не устроили, какие-то странные русские

Да вроде Германия уже давно как выплатила Израилю компенсации. Речь может идти только о частных исках частных людей. Таких уже осталось очень мало. В основном эти иски в последние годы генерируют какие-то адвокаты, а не сами старики. Появляются объявления в газетах, что мол обращайтесь в такую-то адвокатскую контору и т.д., но шума всегда гораздо больше, чем реальных дел. Например, знаю пенсионеров, бывших в эвакуации во время войны, который после приезда в Израиль получили через адвокатскую контору разовую компенсацию из Германии в размере 5 тысяч дойчмарок. Таких может быть было несколько тысяч.

Если вы утверждаете что мы все еще получаем компенсации от Германии, и даже называете дату до 2030 года, то дайте ссылку на источник.

Это официальное решение государственного банка Германии.
Вот здесь, к примеру датта упоминается (специально нашел еврейский ресурс, чтобы не подкопаться было):

http://jn.com.ua/community/claims_0110.html

а кто привык брать "натурой", аки Копцев.

ну да среди прибытков Копцева - с десяток не сильно опасных порезов и 16 лет строгача - вот и весь холокост.

Не сразу Дахау строился.

Главное в таких делах - почин. Кто первым бросил кирпич и начал "хрустальную ночь". И подтолкнул других к действию. А межэтнические отношения с каждым месяцем все ощутимее накаляются, это очевидно.

Будет много крови.

Вас не кирпичом надо. И не "подталкивать". А решить все разом к всеобщему удовольствию.

Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет.

Да какой там "меч", прости Господи! Русские - это вам не семиты, чуть что - сразу за меч и давай ухи резать по самые пятки. Мы народ терпеливый и добрый. Но тепению тоже конец приходит. Так что не обессудьте - хуевую вы славу в 20 веке у русских заработали. Собрать вас всех в Израиле - и живите вы там как хотите. Ставьте на себе опыты.

То есть "решить все разом к общему удовольствию" - это не то, что я подумал? Если да, то готов начать эту дискуссию с чистого листа.

Да, я воспринял вышестоящее заявление изначально именно как угрозу - основываясь на прошлом опыте общения в комментах этого журнала. Намеки на "окончательное решение еврейского вопроса" к иным итерпретациям слабо располагают, особенно в этих ветках. Интересно, какая бы у вас была реакция - заговори я об "окончательном решении русского вопроса"?

"Так что не обессудьте - хуевую вы славу в 20 веке у русских заработали."

Не согласен. Юдофобия существовала раньше, временами весьма сильная. Корни отношений не заложены в 20 веке.

А насчет "хуевой славы" - ну и многим евреям есть что "вспомнить", причем без прикрас. Даже в моем детстве, к которму я на 99.9% отношусь с теплотой и ностальгией, есть несколько "черных полос", когда пришлось столкнуться с бытовой юдофобией моих сверстников. Хотя это не омрачило мне сознание (то, что приходится слышать иногда при общении с бывшими соотечественниками в сети порой омрачает гораздо больше.)

Особый драматизм (и травматизм) ситуации придает и тот факт, что многие из моих соплеменников - в той или иной степени "русские по культуре" и мы даже находясь географически в разных полушариях (как мы с вами), продолжаем жить эти "200 лет вместе", или сколько их там натикало... Было бы легче (психологически), если бы все это можно было "забыть" - и язык, и ВСЕ культурные связи, чтобы нас с русскими юдофобами ничего общего не связывало, тогда не было бы моментов болезненного "раздвоения сознания", а просто отношение как к внешней враждебной сущности, как к врагам - там иранским юдофобам, или сирийским. Кое-кто у кого получается выбрать одну идентичность, или задавить в себе альтернативную. Возможно, у кого связи слабее.

Я вот не могу (и не хочу) делать подобного (а если бы по настоящему хотел - то сделал бы, как и все остальное чего я делаю/не делаю), но стараюсь вести себя так чтобы по крайней мере не усугублять существующих противоречий.

"Собрать вас всех в Израиле - и живите вы там как хотите."

С этим в принципе согласен - все кто сделали выбор в сторону еврейской идентичности и хотят жить ей, тем место в еврейском национальном государстве.

"Все те режимы, которые безнаказанно убивали евреев"

да ладно, убивали евреев везде, где они отметились своим присутствием
что Европа разве куда-то делась?

Польша? вроде на месте, а там одну из крупнейших еврейских общин вывели под корень

Прибалтика, первая и единственная территория юденфрай? на месте, и даже эсесовцам памятники ставят

Украина, где Хмельницкий перевешал 30-40 тыс. евреев на одном суку с собаками (и где собственно и происходили все погроиы, в которых вы столь упорно обвиняете русских)? прекрасно себя чувствует

а Совок развалился... может в наказание за победу над Аманом-Гитлером?

Страны и народы и государства и режимы - это очень разные понятия. Саддам Хусейн и его режим пал, а Ирак стоит на месте, как Польша. Поэтому возмездие - это не физическое разрушение страны, а наказание отдельных поколений народов и порожденных ими режимов.

Возрождение Израиля как государства и как народа, спустя 2000 лет, и историческое возмездие врагов еврейского народа на протяжении всей истории должны наводить внимательных людей на размышления.

"не физическое разрушение страны, а наказание отдельных поколений народов и порожденных ими режимов"

ну если вы об этом, тогда тем-более не понятно ваше воодушевление
конца истории еще и не видно, а вы уже празднуете победу

"историческое возмездие врагов еврейского народа на протяжении всей истории должны наводить внимательных людей на размышления"

так что за возмездие-то? в чем оно заключается?
мне так видится, что у Израиля, в окружении миллиарда ненавидящих евреев мусульман, положение более шаткое, чем у Польши или Прибалтики, где тех же евреев уничтожали, как нигде больше

Русские и не могли участвовать в еврейских погромах до того времени, как евреи не очутились внутри Российской Империи. А попали в Российскую Империи евреи не на поезде и не на лошадях, а в результате раздела Польши и присоединения к России территорий населенных евреями. Вот после этого русские и переняли эстафету погромов, привязав евреев к черте оседлости, переступать которую евреям было нельзя. Но евреи ее переступили, устроив в 1917 революцию.

"Вот после этого русские и переняли эстафету погромов, привязав евреев к черте оседлости"

вы сами себе противоречите
вы уж определитесь - или русские устраивали погромы, или "черта оседлости", где погромы устраивали те, кто жил в этих районах до присоединения к Российской Империи

какое отношение имеют к этому русские, живущие на территории нынешней РФ?

Черту оседлости для евреев ввел русский Царь уже после присоединения к Российской империи части Польши.

ужас

Будьте любезны, цифры на бочку!
Когда, где, сколько!
Какие меры принимало правительство по данному поводу.
Каковы были причины погромов.
Вам известны причины например кишиневского погрома?

Вандейских крестьян забыли.

Да много кого вспомнить можно...

Я не собирался осуждать русскую гражданскую войну как чем-то отличающуюся. Однако и валить ее жестокости в основном на инородцев будет ложью.

Горький же настаивая на особой жестокости русских просто врет. Вторая Мировая, кстати, показала гораздо больший разгул жестокости и со стороны вовсе не русских.