Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-07-25 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Евроинтеграция
От [info]zaprosto@lj:

Украина - как это выглядело изнутри

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.

Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.


Интересно, что ответили укры:

[info]alex_from_kiev@lj:

Только знайте, на этот раз 45-го не будет.
Удачи вам, русские братья


Или вот:

[info]serge_lemon@lj:

Ну да, ну да, куда же нам, без ваших комиссаров в пыльных шлемах... А вообще, если надумаете нас снова присоединять, гробов заготовьте побольше - вашим солдатикам пригодятся.


И, конечно:

[info]zzhou@lj:

Фууууу - кто-то усрался или русским духом повеяло? Запах одинаковый.


ДОВЕСОК. А вот хорошая фотка из киевского музея:



Таки да, евроинтеграция.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: в тему
[info]chornogora@lj
2007-07-25 12:05 (ссылка)
Человек вам говорит, то что хотел сказать и я.

Ваш понятийный аппарат не подходит для рассуждения о истории.

Вот Ваш пост. Все были едины: Новгород и Киевская Русь.

В чем это единство? Ильменские славяне генетические сильно разняться с племанами, образовавшими "Киевскую" Русь.

Единство заключалась в том, что Киевский князь отправлял в Новгород своего сына, если он нравился новгородцам, его оставляли.

Иногда сыновья пытались выбраться из под опеки Старшего брата. Тогда Киевский князь собирал войско и шел на Новгород.

Иногда новгородский правитель вступал в сговор с варягами и резал новгородцев, как Ярослав Мудрый. Часто новгородцы сами прогоняли или не принимали неугодных им князей из Киева. От этой опеки они освободились уже в 11 веке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

Отметим и трудности передвижения в ту эпоху. 2000 км через леса и болота - не шуточки.

Так в чем было единство "Киевской" Руси? (Отмечу также, что никому и в голову не приходило считать Новгород Русью).

И это лишь один Ваш тезис. А их много, и большинство - некорректны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]volgarin@lj
2007-07-25 16:36 (ссылка)
""Единство заключалась в том, что Киевский князь отправлял в Новгород своего сына, если он нравился новгородцам, его оставляли.""
Чего же он своего сына к половцам не посылал? Поди поближе было или в ту же Польшу, вроде как ляхи генетически ближе киевлянам, а может дальше? У Вас на всё генетически обусловленное мнение.
""огда Киевский князь собирал войско и шел на Новгород.""
Так он на соседний Чернигов чаще ходил, там князья Тмутараканские вечно сепаратизмом занимались.
Откинув домыслы, поразмыслим житейски.
Родоплеменной союз на расстоянии тысяч километров может сложиться ТОЛЬКО на основе близких кровных связей, одинаковой веры и сходного менталитета. В противном случае это будет рабовладельческая империя или вассальный союз, но ни тем и не другим Киевская Русь не являлась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]chornogora@lj
2007-07-26 06:34 (ссылка)
Более-менее крепкая власть на Руси продержалась всего несколько поколений, без всяких надежд и механизмов приемственности. Згубила Русь эта странная привычка посылать сыновей княжить. О том, что Новгород не входил некоторое время в состав Руси я не писал.

Генетически новгородцы ближе к полякам, чем киевляне.

Менталитет сильно разнился, как тогда, так и сейчас. Это подтвердила история - Новгородская республика самое интересное гос. образование на территории будущей Российской империи.

Мне искренне жаль, что Новгородцы не устояли перед московитами.

Впрочем, мне сдается, что мы оба в этой теме немножко плужим :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]volgarin@lj
2007-07-26 07:04 (ссылка)
""Впрочем, мне сдается, что мы оба в этой теме немножко плужим :)""
Беда в том, что плужат судя по всему и профессиональные историки. По крайней мере уровень их предположений и теорий сопоставим порой с научно-популярным. Но...
""Згубила Русь эта странная привычка посылать сыновей княжить""
Форма братского соправления была характерна не только Киевской Руси, но и всем "варварским" европейским этносам. Рано или поздно страна делилась на отчины, а отчины начинали воевать между собой. Потом происходило объединение под властью одной возвысившейся провинции. Германию объединила Пруссия, но полностью немцы не собрались вместе доныне. Единожды собравшись в один кулак в 1941 году они показали такую "кузькину мать" миру, что уже в 1990 все со страхом ожидали воссоединения германий. В любом случае, способ ослабить немцев заключался в их разъединении, это разъединение поддерживается по сей день.
Русские в конце 19-го, начале 20-го века тяготели к идее панславянства. Сербия тогда (а это гораздо больше нынешней Сербии) была "железной" союзницей России, а многочисленные морганатические браки с царской семьёй поддерживали и крепили союз. Болгария временно сопротивлялась союзу с Сербией имея к ней территориальные претензии. Православная Румыния также тяготела к услиливавшейся России. Это создавало для европейцев опасность создания огромного панславянского православного государства. Вот нас и делят, в то время, как сами объединяются. Только хреново у них это получается объединяться. Ломать - не строить. Россия построила свою империю на сотни лет раньше, опыта у нас в этом гораздо больше и не европейцам нас учить, как нам хорошо будет жить порознь, когда и так видно, что жить порознь хреново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]chornogora@lj
2007-07-26 07:59 (ссылка)
"""Это создавало для европейцев опасность создания огромного панславянского православного государства. Вот нас и делят, в то время, как сами объединяются.

Абсолютно с вами согласен. Но. Я очень люблю чехов, но я не хочу с ними жить в одной державе. Я люблю поляков, больше, чем русскоязычных, но я не хотел бы с ними объединяться (кроме, как в рамках ЕС, разумеется).

Я, человек, прекрасно знающий руссую культуру не жалаю возращатся в империю. Многие у нас желают. Большинство - нет. Но это большинство небольшое, 60 к 30 и - 10, скажем, тех, кому по барабану (цифры эти варьируются, на мелочах не ловите).

Страна расколота, это я признаю без колебаний. Это "невизначеність" и тормозит Украину. И все же бОльшая часть видят преимущества Украины перед Россией, перемены, наступившие в 2004 выгодны и бело-голубым и оранжевым.

И еще отмечу один момент. Вы, и некотрая часть жителей Украины уверены, что в Украине - тотальная украинизация. А мы же уверены, что в Украине продолжается руссификация - в традициях империи и Совка. То есть обе стороны, и малороссы и украинцы считают себя проигрывающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]volgarin@lj
2007-07-26 08:33 (ссылка)
""И еще отмечу один момент. Вы, и некотрая часть жителей Украины уверены, что в Украине - тотальная украинизация. А мы же уверены, что в Украине продолжается руссификация - в традициях империи и Совка. То есть обе стороны, и малороссы и украинцы считают себя проигрывающими.""
Я первый буду против смерти украинской мовы. Я люблю украинские песни мне нравиться балакать на суржике. Малороссийский язык, искусство, традиции давно стали частью общерусской культуры. Я назвал сына Богданом и в сочетании с украинской фамилией получается почти Богдан Хмельницкий. Моего сына и нашу семью на этом основании многие люди считают украинцами. Ни разу я не ощущал в себе, в связи с этим обстоятельством, чуство стыда или протеста. Ну украинец, ну и пусть считают. Сын в 4 года рассказывал в детстком саду про Хмельницкого в ответ на воспоминания воспитателей про Титомира.
Я не понимаю чем жизнь в одном государстве хуже, чем жизнь в разных государствах. По-человечески, социально, мы до сих пор живём в одном государстве. Я премещаюсь по Украине, Белорусси абсолютно не ощущая себя в другой стране. Так зачем кормить армию таможенников, чиновников? Я понимаю, что перспектива объединения с нынешней Россией отвратительна, но ведь Украина не лучше. Белоруссия лучше, но держится из последних сил, и не дай Бог им согнуться под эффективными россиянскими собственниками. У них акромя картошки и болотного торфа никаких полезных ископаемых.

Есть и третья сила - "совки", которых возглавляет Мороз. Только вот "совок", СССР считается империей зла, хотя другие две силы - малороссы и украинцы считают себя проигравшими. Играть они начали в беловежской пуще. Поиграли с Кравчуком, с Кучмой, сейчас вот с Ющенко не наиграются, а всё больше и больше проигрывают.
Не уж то западенникам в СССР кто-то мешал любить Украину и сохранять язык. Не уж то в УССР не было людей тративших деньги на украинизацию? А сейчас деньги тратятся на баксы, и на лубочную укроистерию.
Украина в составе СССР была отдельной республикой, но под защитой союза, а теперь она отдельная республика раздираемая в клочья политическими агентами влияния. НИКОГДА на Украине не будет покоя и порядка, покуда не раздробят её на мелкие уделы и эти уделы распродадут корпорациям. Это будет платой за европейскую интеграцию. Только думаю, что сама Европа на ладан дышит, ей не до украинского бурлящего котла. А нам жить сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]chornogora@lj
2007-07-30 05:15 (ссылка)
@@@@@Я первый буду против смерти украинской мовы.

Только Ваше мнение никто не спрашивает и не будет спрашивать.

"""""Я люблю украинские песни мне нравиться балакать на суржике. Малороссийский язык, искусство, традиции давно стали частью общерусской культуры. Я назвал сына Богданом и в сочетании с украинской фамилией получается почти Богдан Хмельницкий. Моего сына и нашу семью на этом основании многие люди считают украинцами. Ни разу я не ощущал в себе, в связи с этим обстоятельством, чуство стыда или протеста. Ну украинец, ну и пусть считают. Сын в 4 года рассказывал в детстком саду про Хмельницкого в ответ на воспоминания воспитателей про Титомира.

Подобные рассказы популярны, причем на протяжении лет 250. Прекрасна Малороссия, но "ручьи сольются в славянском море". Только я не балакаю на суржике, и даже понимая Ваше умиление, балакать на нем не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]krylov@lj
2007-07-28 19:40 (ссылка)
Вы, и некотрая часть жителей Украины уверены, что в Украине - тотальная украинизация. А мы же уверены, что в Украине продолжается руссификация - в традициях империи и Совка. То есть обе стороны, и малороссы и украинцы считают себя проигрывающими.

Интересно, как Вам удаётся поддерживать в себе подобное мнение? Я понимаю недовольство недостаточными темпами дерусификации и истребления русскости, да, но даже большевики не называли недовыполнение плана "разрухой", не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]chornogora@lj
2007-07-30 05:03 (ссылка)
в любом деле важна стратегия прежде тактики.

Стратегической программы возвращения украинскому РЕАЛЬНОГО значения в Украине - нет. Поэтому идет топтание на месте. (Тактика тоже на 3 с минусом.)

Большинство мероприятий - просто для "галочки". Поэтому истерики русскоязычних (а они у нас политически заангажированы и не имея реальных корней, понятно высасываются из пальца) воспринимаются с издевательским юмором.

А вот среди российских юзеров умных людей больше, чем среди "профессиональных русских", но, незнание положения в Украине и их сильно подводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]krylov@lj
2007-07-30 06:41 (ссылка)
Ну то есть "вам мало". "Работа ведётся вяло". "Не всё охвачено", ага-ага.

Насчёт профессиональных русских - да, над ними можно посмеиваться. Украинцы бесконечно более профессиональны в своём украинстве. Но их со времён австрийского генштаба хорошо учат и неплохо кормят, так что - - -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]chornogora@lj
2007-07-30 06:45 (ссылка)
Ну то есть "вам мало". "Работа ведётся вяло". "Не всё охвачено", ага-ага.

НИЧЕГО еще не охвачено.


Насчёт профессиональных русских - да, над ними можно посмеиваться. Украинцы бесконечно более профессиональны в своём украинстве. Но их со времён австрийского генштаба хорошо учат и неплохо кормят, так что - - -

Проффесиональные "свидомые" и "русскоблочники" в Украине - это две стороны одной медали. Кормят плохо и тех, и других

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]ex_oldo@lj
2007-08-29 20:35 (ссылка)
АХ ТЬІ Ж БАНДЕРОВЕЦ!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]volgarin@lj
2007-07-26 03:54 (ссылка)
""От этой опеки они освободились уже в 11 веке. ""
В 11 веке от Киевской опеки освободились ВСЕ княжества разом, потому что князья русские съехались в Любеч и договорились каждый своим уделом володети, дабы усобных войн не вести. Началась эпоха феодальной раздробленности. http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus11.html ""ак в чем было единство "Киевской" Руси? (Отмечу также, что никому и в голову не приходило считать Новгород Русью).""
Интересно, а откуда же тогда приплыли в Киев первые "официальные" русские князья во главе с Рюриком? Этот факт позволяет говорить новгородцам, что Киев платил дань Новгороду, а не наоборот, т.е. Киев был лишь стратегическим охранным форпостом пути из варяг в греки, а основной "бизнес" вёлся в Новгороде варягами же. Именно поэтому новгородцы могли «послать лесом» любого киевского князя, если он им не нравился. Так, что ильменские славяне, которые охотно варяжили (в отличие от полян, которые охотнее чернозём перекапывали), верхнедонские казаки (генетика, говор, фольклор, уклад новгородские) и есть генетические русские, а не поляне. Грамоты берестяные в Новгороде находят на великорусском наречии, причём находят отписки из Киева тоже на великорусском наречии, и уж точно не на украинской мове написана «Русская правда» и «Слово о полку Игореве». Украинская мова, как была сельской, так сельской и осталась. Даже русские былины снова записывались русскими этнографами на севере Руси, да у донских казаков, а не на Волыни или Галитчине. Можно ведь и так трактовать историю. Урал и Сибирь первыми осваивали казаки (может Ермак, да Хабаров запорижские козаки?) да севернорусские купцы-воины (варяги), а уж потом на безопасные территории подтягивался народец из перенаселённых областей России (из Малороссии в том числе). Вашу генетику можно легко обернуть против Вас лишь изменив генетический эталон русского.
И так по любому Вашему заявлению.
Ваши домыслы очень напоминают сектантство, которое, отталкиваясь от священного писания, умудряется трактовать его прямо противоположно церковной трактовке. Требуя представить письменные доказательства своих слов, сами ссылаетесь на википедию, которая, как известно, не истина в последней инстанции. Это сектантство и местечковость «моя хата с краю, ничего не знаю» отличают, - как Вы там сказали? – понятийный аппарат и рассуждения о истории всех украинствующих сепаратистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]igorsova@lj
2007-07-26 11:05 (ссылка)
Я би не був такий впевнений на вашому місці не вивчивши генетичні дослідження.

http://igorsova.livejournal.com/1869.html

http://igorsova.livejournal.com/4829.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]volgarin@lj
2007-07-26 12:44 (ссылка)
Дякую за ссылки. Ознакомлюсь подробнее. Просмотрев наискосок увидел, что собственно по многочисленным великорусским русским регионам данные исследования не проводились, да и выборки были малочисленны. Хотя не мне судить, может быт такого количества респондентов достаточно.
Я не подвергаю тезис о древности тех или иных народов. Также не ставлю под сомнение различия балканского типа и славянского типа (про иберийский не скажу он слишком малочисленен), но про жуткие отличия русских и малороссов информации не нашёл, напротив поляки, москвичи, словаки, словенцы, белоруссы, украинцы и немцы-саксонцы из Дроздян (Дрездена) в одной куче. Латыши и литовцы в другой, хорваты и венгры в третьей, а балканские славяне в четвёртой. Даже болгарские турки ближе к болгарам и всем болгарским славянам, нежели к анатолийстким туркам. Северные итальянцы очень близки к немцам-баварцам. Что же видно из этих выборок, Что немцев, как единого генетически близкого этноса не существует, зато разницы между восточными славянами, включая украинцев практически нет на просторах от Дрездена до Владивостока.
Спасибо за генетический анализ.
Только я не понял почему в первой ссылке Вы родните украинцев с угорцами, угорцам ближайшая родня ханты и манси, а не украинцы, это и по выборке видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]igorsova@lj
2007-07-27 01:23 (ссылка)
Два посилання відображають дві різні речі:

Перша - більше половини українського населення є автохтонами на своїй території із льодового періоду (як і Іберйці і балканці).
Близкість із угорцями в тому що вони також більше половини є носіями саме української мутації. Тобто більша половина угорців також є нащадками отих самих перших європейців з території сучасної України. Всі інші є носіями української мутації перших європейців в значно меншій мірі або взагалі її не мають.

Друга - завершила давню історичну дискусію де знаходилась батьківщина слов'ян.
За археологічними даними виникло дві теорії місцезнаодження батьківщини слов'ян - на території сучасної Полщі і на території сучасної України. Генетичі дослідження слов'янських народів довело що батьківщина слов'янства знаходилась на території сучасної України.

Якщо вас цікавлять генні дослідженя росіян то можу порадити вам:

http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]volgarin@lj
2007-07-27 06:24 (ссылка)
Устал по-англицки читать :-)
Про русских стало ясно, что финский субстрат в среднем 10% (Шведы 12%), монгольский в среднем 2%.
В пограничных регионах возрастает, естественно до больших величин. Финская примесь для Пскова 35%, но для Пскова, а не для ВСЕХ великороссов.
Покопался в других исследованиях. Украинцы востока и юга такие, как русские. Западные имеют бОльшую примесь J-маркера, который в 30% популяции присутствует у ашкенази, эта же немногочисленная группа украинцев более близка Адыгам. Про угорцев и их близость ко всем украинцам неверно. Только закарпатские украинцы к ним им ближе, а все остальные украинцы также далеки, как и русские.

В любом случае, читая эти отчёты видишь следующее:
1. Примеси в бОльшей степени возникают там, где население соприкасается с соседним этносом.
2. Обширная финская примесь у великороссов - миф
3. Обширная монголоидная (всего 2%) примесь у великороссов - миф
4. Серьёзная разница между русскими этносами - миф. Русские, малороссы и белоруссы чрезвычайно гомогенны, как с точки зрения генетики, так и с точки зрения языка, практически идеинтичны нам словаки.
5. Татары - метисы: 25% фины, 30% русские, 15% монголоиды. Поскреби любого татарина обнаружишь русского, а не наоборот.

Все люди произошли от одного предка и одинакого древни. Генетический анализ показывает, что Украина была "проходным двором" в годы великого переселения народов 5-12 века.
Не буду спорить с Вашей подругой, но по теории происхождения славянства протославяне возникли в северном причерноморье, включая территории северного Кавказа. Существовали в разное время откочёвки на север в район балтийского моря. Первой группой протославян, которая откочева к Балтике была группа литовцев, потом новгородцев, далее остроготов, потом антов и дулебов.
Дело в том, что кочевали и туда и обратно. Те же готы от балтики переселились в причерноморье, а потом согнанные гуннами ушли снова на прародину.
Когда речь идёт об украинцах и их древности, речь идёт и о великоруссах.
Как русские славяне двигались на восток и юг можно проследить по новейшей истории. Также это происходило и раньше. Т.е. нет такой народности "украинец". Есть русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]igorsova@lj
2007-07-27 20:24 (ссылка)
Там по перше вказано що концентрація слов’янських генів була максимальною в 6-7 століттях.
Росіяни - неодноріда популяція. Російська популяція може бути поділена генетично на субрегіони. Заідний субрегіон (Ставрополь, Ростов, Курск, Орел, Калуга, і Саратов) стоїть окремо від східних і північних популяцій (Владімір, Тула, Ярославл, Кострома, i Псков). Що цікаво - південно-східндні популяції демонструють генетичну схожість із рядом центрально і північно-європейських популяцій іншомовних груп (слов’янських, балтійських, германських і фіно-угорських), а північно-східнні російські популяції групуються із східно і північно європейськими популяціями (носіями не тільки фіно-угорські мови, але і тюркської (наприклад татари) і північно-кавказької)
Також зроблений висновок що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян.

Про ваше твердження щодо відсутності української народності:
(((((((((((((:
Наведу два наукові факти:
1.
В Європі є три місця проживання автохртонних європейців – в Іберії, на Балканах, і на території сучасної України. Всі інші європейські популяцї є дочірніми по відношенню до цих трьох.
Через територію України справді пройшла величазна кількість народів, АЛЕ не зважаючи на це більше половини українських генів є генами саме тих самих перших європейців з території сучасної України.
Більшa половина Українців– автохтони які проживають на території сучасної України з льодовикового періоду.
2.
Батьківщина слов’ян – на території сучасної України.
Саме з територї сучасної Укрїни вони розселялись по Європі. Твердження базоване на тому що генетично виявилось що всі слов’янські народи є дочірніми по відношенню до слов’ян на території сучасної України.

Чи свідчить це про те що не існує українскої народності? Не думаю.
((((:
Хоча робити висновки то звичайно ж персональна справа кожного.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]simmur@lj
2007-07-26 05:07 (ссылка)
Отмечу также, что никому и в голову не приходило считать Новгород Русью
////////////////////////////////////////////////

Вы - идиот? Или на Украине так теперь историю учат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы - идиот?
[info]igorsova@lj
2007-07-26 10:40 (ссылка)
Hовгород Великий.
Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь [27- Например: «В то же лето на зиму иде в Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи и заста князе с церниговьци стояще противу собе...» Новг. I лет. под 1135 г. (с. 24); см. также под годами: 1132 (с. 22), 1142 (с. 26), 1146 (с. 27), 1149 (с. 28), 1156 (с. 30), 1165 (с. 32), 1167 (с. 32), 1177 (с. 35). 1179 (с. 36), 1180 (с. 36), 1181 (с. 37), 1201 (с. 45). 1211 (с. 52), 1214 (с. 53), 1215 (с. 53), 1218 (с. 58), 1221 (с. 60). 1232 (с. 71), 1257 (с. 82).].

...............

В географическое понятие Русской земли или «всей Русской земли», противопоставляемой Галичу, Суздалю, Смоленску и Новгороду, включались следующие города: Киев, Чернигов, Переяславль Русский, Вышгород, Белгород, Василев, Треполь. Города По-росья: Корсунь, Богуславль, Канев, Дверей, Торцький. Города «Черниговской стороны»: Стародуб, Трубчь, Глухов, Курск, Новгород-Северский, Остерский Городец. «Русской земли волости» (города Погорынья): Бужск, Шумск, Тихомель, Выгошев, Гнойница.
В состав собственно Руси, не входили, по этим неполным данным, земли следующих:
Племена: Древляне, Радимичи, Вятичи, Словене, Кривичи, Тиверцы, Поляне?, Bаряги.
Города: Новгород, Смоленск, Владимир-на-Клязьме, Ростов, Суздаль, Рязань, Полоцк, Владимир-Волынский, Галич, Овруч, Неринск, Берлад.
Таким образом, для Руси остается Среднее Приднепровье с Киевом, Черниговом, Переяславлем и Северская земля, ни разу не противопоставленная Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы - идиот?
[info]simmur@lj
2007-07-26 21:37 (ссылка)
Бред ненормального, если учесть, что русь изначально - это название племени норманнов, осевших в городах по водному пути "из варяг в греки".

И до Киева они добрались позднее Новгорода с Ладогой - так что именно Новгород с Ладогой и называли Русью в самом начале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы - идиот?
[info]igorsova@lj
2007-07-26 23:12 (ссылка)
Ну якщо ви вважаєте літописи маренням, то ви напевно все знаєте краще за !!!НОВГОРОДСЬКИХ!!! літописців часів Русі.
Де можна почитати літописні свідчення вашого авторства?
((((((((:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы - идиот?
[info]simmur@lj
2007-07-27 05:44 (ссылка)
Google вам поможет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы - идиот?
[info]igorsova@lj
2007-07-27 09:25 (ссылка)
Тобто ви намагаєтесь сказати що не існує літописів вашого авторства, відповідно ваші знання про Русь мізерні в порівнянні із знаннями новгородських літописців, а отже доведеться вірити !!!НОВГОРОДСЬКИM!! літописам, які чітко вказують що Новгород ніколи не був Русь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы - идиот?
[info]simmur@lj
2007-07-27 09:41 (ссылка)
Я намагаюсь сказати, что вы - божевильный. Привет скандинавам украинского происхожденмя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы - идиот?
[info]ehvh@lj
2007-07-27 17:46 (ссылка)
Кстати скандинавы — выходцы из приазовских степей. На север их увёл великий вождь Один, опасаясь римской экспансии. Так в одной русской книге написано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы - идиот?
[info]igorsova@lj
2007-07-28 13:30 (ссылка)
Я навів факт із новгородського літопису де чітко вказано !!!!НОВГОРОДСЬКИМИ!!! літописцями часів Русі що Новгород це не Русь, і за це ви натякаєте що я божевільний?
Як на мене божевілля це відкидати факти і опиратись замість фактів на безпідставну пропаганду.
(((((;

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -