Из моего круга у самого успешного человека уже три ребёнка, у следующего за ним - двое, у распиздяев - ни одного.

Согласен. У многих, неплохо живущих знакомых пар - по двое. У одной - трое. Никто ни в какие страты не проваливается. Второй и третий ребенок существенно расходов не увеличивают. Если семья привыкла тратить на одного - со вторым все проще, а с третьим, говорят, вообще незаметно.

> Если семья привыкла тратить на одного - со вторым все проще, а с третьим, говорят, вообще незаметно.

"говорят"?
Хммм... Мсье - теоретик? :)

это так смешно, что даже не хочется обсуждать :) поверьте и на одного и на второго и на третьего приходится тратить очень много, как прямо так и косвенно

у меня пятеро - слава россии!

прелести феминизированного общества. уже давно страдаем этой х...болезнью...

вот она мечта "профессионального русского"!

чтобы вообще не размножались - перевелись на корню....

почему-то у дедов по 3-5 детей было и ничего: страну превратили в сверхдержаву, а эти современные хлюпики даже с одним ребенком как амебный планктон. Свою жизнь даже обустроить не могут

болтун вы, вот вы кто!

> болтун вы, вот вы кто!

А лично у Вас, к примеру, сколько деток?

дура ту дура. у крылова кстати самого четверо.

у дедов были жены не такие дуры

"а эти современные хлюпики" - мужчинофобия. Помните разжигание ненависти к социальной группе (в данном случае к группе "мужчины") теперь карается по 282-й, ждите за вами приедут.

Вы недопоняли. Размножаться надо. Не вопрос. Вопрос в том, как именно и когда.
"Наши деды, у которых было по 3-5 детей", имели в качестве опоры дружественно настроенное государство. Сейчас же надо сначала развернуть государство лицом к народу, причем сделать это с минимально возможным кровопролитием. А уже потом запускать "программы поддержки рождаемости".

О ти ёшечки.

У Вас сколько детей?

Перебираю в уме своих друзей - абсолютно у всех, кого можно отнести к "среднему классу", по одному ребёнку. Двое детей у одноклассника, который сейчас работает водителем бензовоза (какой это класс, пролетарий наверное?) Трое детей только у одного, моряка, который всю жизнь в морях по полгода пропадает...

у меня двое, я офисный харёк. Года через 3-4 может и третьего заведем.

Всё не так. А как - за так?

ну средний класс это всё же не каста, не обязательно он должен сам себя воспроизводить.

Дети - очень сильный стимул к жизни и активным действиям. Если первый же ребёнок опрокидывает семью (хотя, на мой взгляд, двое - ещё не семья. Семья начинается с трёх), то эту семью уже ничто не спасёт. Люди несостоятельны во всех смыслах.

Насчёт того, что третий ребёнок (естественно, при небольшой разнице в возрасте) почти незаметен в материальном плане - подтверждаю. Правда, опыт уже довольно давний и впрямую на современные условия, видимо, не переносится.

В том-то и дело, что опыт, видимо, советский.

А вот "люди несостоятельны" - это перенос ответствености с преступников на жертв. ЖИЗНЬ ТАК УСТРОИЛИ, чтобы первый же ребёнок опрокидывал домохозяйство. Можно, конечно, пойти на такую жертву. Но это именно что ЖЕРТВА, огромная: всё нажитое, весь достигнутый уровень жизни отдай.

Собственно, для того чтобы ЖИЗНЬ ТАК УСТРОИЛАСЬ, не нужно прилагать никаких усилий. Достаточно перестать проводить социальную политику.
На примере города, где живу (Волжский Волгоградской): наступила "яма" рождаемости - детсады опустели - их выкупили всякие там предприниматели под офисы (а некоторые садики выкупили большие шишки - под квартиры). Конечно же, навсегда.
Теперь рождаемость несколько увеличилась, а садиков-то и нет. Строить теперь никто их не станет. Стало быть - очереди, стало быть - "имущественный ценз" и/или блат (может быть, не все знают, что это за слово такое. Перевожу: устройство своих дел по знакомству). Ну, значит, кому не хватило мест, должны нянечек нанимать или дома сидеть. Действительно - накладненько.
Ради льгот нужно постоянно получать какие-то платные справки (выдача коих задерживается до последней возможности - опять таки "с похвальной целью себе присвоить рубль чужой").

Грубо говоря, если сознательно не сдерживать жадность (сиречь - золотого тельца), она всё сжирает.

А что, "непроведение социальной политики" - это не результат ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ, принятых НА САМОМ ВЕРХУ? Именно что на самом верху, именно что политических решений.

Так что у всякого злодейства есть КОНКРЕТНЫЕ АВТОРЫ.

Потребительское кредитование так же косвенно снижает напряженность, Каждому по конуре, каждому - по тачке.. и сиди - не рыпайся, всю жизнь кредиты выплачивай.
Очень похоже на еще один нац т.е. спецпроект для народа

дело не в доходах, а в госфеминизме. сейчас куча женщин выходит замуж, рожает ребенка, через несколько лет - разводятся. а чего им не разводится? ребенка им суд отдаст, алименты присудит, квартиру опять же им. а мужчину вон и пусть платит дань-алименты.
мужчина в матриархальной семье не нужен.выполнил роль донора спермы - и гуляй.

Нехрен за Россию рот открывать , если не родил одного ., двух , а лучше трёх детей !
ВОТ ТОГДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО , НЕ НА ЖИЗНЬ ,А НА СМЕРТЬ ЗА РОССИЮ -ЗА ДЕТЕЙ СВОИХ !

херню несешь. очередной любитель заткрнуть рот и внушить, что "сами виноваты"

Слишком резкое замечание, на мой взгляд: и то надлежит делать, и другого не оставлять.

Собственно, те, кто родил, имеют приоритетное право "открывать рот за Россию".
Ну а те, кто не родил, пользуются приоритетным правом нажимать на курок. За Россию, опять же.
Об этом как раз и речь. Кто семейный - тому в текущих условиях дальше "постоять на митинге, покричать", заходить резону нету.

А, ну да. Хотите отделить от политики ту часть населения, которая не может завести детей - именно из-за антирусского государства? Умно.

Только и уповаю на childfree. Слава России!

Есть ещё такая штука как страховка жизни на сумму с очень большим количеством нулей в приличной западной страховой компании, или даже в нескольких. Суммы страхования жизни складываются.

в Австралии (да эта тенденци вообще сильна на Западе) все больше людей живут в одиночестве, ну и, разумеется, все меньше детей в семьях. А проблемы все те же. Бойцов не сыщешь. Только еще эгоизм добавляется, при совершенной невозможности делить что-то свое. Есть дети - на благо капитализму/тоталитаризму, нет детей - все туда же.

Правильно написано. Путин это Мидас наоборот, к чему не притронется превращается не в золото, а в дерьмо. Вроде бы хорошая идея помогать матерям, а стоило Путину до этой идеи прикоснутся и вышло дерьмо.

Про средний класс ремарка: прочитал я тут по каким критериям людей относят к среднему классу, так получилось что под эти критерии в Советском Союзе чуть ли не все поголовно подходят.

Ребёнок, на самом деле, требует не так много времени и денег, как это пропагандируется.

Если не покупать навороченные игрушки и фирменные шмотки, на которые ребёнку всё равно пофиг, то можно не слишком менять распределение доходов.

Можно прекрасно жить без коляски (со слингом), без кроватки (сначала совместный сон, потом нормальная кровать), без огромного количества молочных смесей, которые сейчас выписывают всем и каждому (грудное молоко рулит), без детского питания (поищите по запросу "педприкорм"), а кое-кто даже умудряется обойтись без памперсов, приучая малыша проситься с трёхмесячного возраста.

Если закалять ребёнка с самого начала, он не будет болеть = минус расходы на лекарства.
Работать с маленьким ребёнком вполне можно, если на дому. Ходить везде - тоже.

В общем, если не вестись на то, что навязывается из телевизора, а выбирать самому, пользуясь собственным разумом, миф о том, что "ребёнок - это дорого" развеется, как дым.

Ага. Мы так примерно и думали. И в итоге все равно пришлось и шмотки, и смеси, и питание, и памперсы. В теории оно все что угодно можно. А по теме - повышение расходов имеет место быть раза в 1,5-2, плюс жена перестала работать. Ну так на то и мужик в семье, что бы разруливать такие ситуации. А бойцов что-то не видать, где они ведут бои и с кем, только в интернете баталии.

Я излагаю свой личный опыт. У нас расходы не слишком подскочили.

А как это - "пришлось"? Что вы делали? Мне действительно интересно.

А так. Молока у мамы не было с самого начала, пришлось кормить смесью, а нормально ел только Nestle, остальные срыгивал. Спит мало, очень активный, готовить для него еду времени почти нет - поэтому детское питание. Одежда дешевая - синтетика, в ней жарко. Обувь не самая дорогая, но что бы нога правильно становилась. Без памперсов тоже не представляю как обходится - что бы с трех месяцев к горшку приучить - это надо обладать каким-то особенным педагогическим талантом. Без кроватки можно обойтись, но неудобно, то же самое и про коляску - он в ней спит на улице. Но, конечно, если бы не было возможности, то пришлось бы обходится без всего этого - растут же как то дети в деревне, когда общий доход на семью 5 - 10 тыс. руб.

Насчёт молока: в 90% случаев проблемы с грудным вскармливанием имеют либо психосоматический характер, либо просто являются следствием неправильной организации такового, и это не только моё мнение. Вы обращались к консультантам по ГВ? Наверное, сейчас Вам уже не надо... а то я бы покидала много ссылок. :)

Для того, чтобы ребёнок хорошо спал - можно использовать слинг. В нём реально, все дети спят долго и хорошо, потому что чувствуют себя как бы на ручках.

Одежду нам много дарили. Опять же, у моего двоюродного братца есть ребёнок и нам отдавали то, из чего он вырос.
Но у нас и с покупкой было несложно, мы покупали на оптовой базе рядом с домом - и синтетики там практически не было.

Приучая к горшку, нужно иметь не талант, а внимание. Я человек ленивый, поэтому не пошло.

Если ребёнок на ГВ, то совместный сон удобнее всего. Малыш завозился - я ему сунула грудь и дальше сплю. А в первые несколько месяцев проблема "выспаться" стоит ребром.

Коляска заменяется слингом. По мобильности несравнимо, а по цене - слинг стоит от 800 р.

А вы не баталии в жэжэшечке читайте, а криминальную хронику. :-)

Там как раз пока "наших бьют".

Совершенно верные замечания, однако, как видим, не все имеющие опыт деторождения с ними согласятся на все 100. Всё очень сильно зависит от обстоятельств.

Хм. Это же всё ещё цветочки. Настоящие траты будут, когда дитяте придётся получать образование. Вы ведь ему захотите высшее давать?
Ну и с медициной - тоже не всё так просто. Самая большая угроза (и самые страшные траты), они ведь не от ОРЗ происходят. Но тут уже вопрос везения. Повезёт - вы этого не поймёте. Не повезёт - столкнётесь с "якобы бесплатным здравоохранением".

1. Пока в институтах ещё есть бюджетные места. Существует такая фишка, как кредит на образование. Образование не равно наличию диплома.

2. Хм, могу придумать очень мало таких, суровых заболеваний, которые бы не были следствием образа жизни.

До кучи интересно, где дают надомную работу хотя бы за пару тысяч баксов.

А губа у Вас не дура.

Вы видели такие зарплаты где-нибудь, кроме Москвы и Питера?

ну у меня такая есть - журналист называется

еще знаю варианты: программист, ред-р приличного сайта, переводчик, разные техспецы и др.

все реально
(это в мск, конечно)

Шмотки, игрушки, коляски - пофиг, детское питание туда же, хотя все-же бывает, что у матери нет молока. Или она проходит лечение, несовместимое с ГВ. Или ребенок не берет грудь - например потому, что в новорожденности пил из бутылочки по медецинским причинам (видела такое, мама до 7 месяцев сцеживалась!).

Насчет закалки и болезней на мой взгляд связи нет, так как насморк ничего не стоит (в смысле лекарств), а более серьезные болезни от холодных обтираний не проходят.
Памперсы - ну если родители молодые и здоровые - обойдутся.

А вот работать на дому - это, извините... Первый вопрос - по специальности или нет? Не любая специальность допускает. А второй - ну нереально это. Младенец спит, но это так быстро проходит... Нужны ясли или няня. Или вы имеете в виду работу секретаря на домашнем телефоне?
Дальше - нужны спортивные секции, кружки, лагеря. Едем в отпуск - билеты нужны на всех. Кстати, едят подросшие дети больше своих постаревших родителей. Но это все цветочки.
Главное - нужно жилье. И это то, что действительно стоит денег.

У меня 4 малобюджтных, из декрета вышла в 5.5 мес. Де

совместный сон - это как? то есть, ербенок лежит на краюшке, а вы с другой стороны с мужем сексом занимаетесь? а он так подпрыгивает в такт фрикциям?
скажете, что трахаться можно в других местах? а если кончается только в кровати и только лежа?

мы реально мамашка - ради ребенка, которому можно купить кроватку за 3 тыра, прекратить заниматься с мужем сексом в собственной постели... надо как-то и себя любить.

оффтоп
http://www.livejournal.com/users/mixaly4/555775.html

Красиво мужики рассуждают.
А вопрос стоит про качество потомства.
Женщине надо лет на 10-20 бросить все. И в доме сидеть. И книжку не читать. И никуда кроме дачи.
Дача это корм детям.
Коли мозги у ваших жен имеются, то мысль шевельнется про корм полноценный детям.
Про образование им же.
Про спорт им же.
А выращивать сорняки это пустое,
В меня с братьями бабушка вкладывала силы. Родители в советии были не на последней ступеньке общества,
а быдло оно и в Африке быдло. И плодится здорово.

И в жилье не нуждается, и одежа из гуманитатрки.
А я подсчитаю стоимость одежки на зиму
Ботинки зимние,или сапожки по 3 тыс. Это каждую зиму на каждого дитя надо новый размер.
Шапка от 5 тыс
Шубка или дубленка от 10 тыс, ладно, это можно раз в три года.
На вырост, потом еще пришить удлинение .
А еще фигня всякая типа свитера, джинсы,или брюки.
Девочкам колготки.
Так немножко потянет на 5-6 тысяч.
Книжки.
Ой,забыла что читать детям не надо.
Комп?
Или вы у дитя инет время тырите?
А еще деткам надо всякие экскурсии-музеи оплачивать.
А теперь помножить на количество деток.
Вот пусть грузовозы и плодят.
Со мной в классе учился мальчик из многодетной семьи. Его школа и кормила и одевала.
Так он сразу и уехал в Канаду, чтоб стыдно больше не было. Натерпелся за детство всякого счастья.
А еще скажите как рабочий с 7 (семью ) тысячами рублей сумеет хоть одного прокормить.
Уроды вы, мужики.
Моральные недоросли.

>Красиво мужики рассуждают.
>А вопрос стоит про качество потомства.
Да-да. Стоит. И если женщина решается на ребёнка поздно (после 30), то расходов будет поболе, ибо часто дети не вполне здоровые рождаются. Это медицинский факт. Если думаешь о качестве, рожать надо пораньше. До того как "на ноги встанем и всё себе купим".

>Женщине надо лет на 10-20 бросить все. И в доме сидеть. И книжку не читать. И никуда кроме дачи.
Ничего подобного - при наличии доступной инфраструктуры (ясли-садики). У меня жена не с каждым ребёнком до года даже досиживала. Почти сразу - на работу.

>Про образование им же.
>Про спорт им же.
Спорт детям НЕ НУЖЕН. Физическая активность - да, нужна. Когда детей несколько, они и сами вполне обеспечивают себе эту активность, нужно только направлять и поддерживать.

>А выращивать сорняки это пустое,
Сорняки и сами вырастут.

>В меня с братьями бабушка вкладывала силы.
А вы, значит, вместо сил собираетесь деньги вкладывать. Ню-ню.

>А я подсчитаю стоимость одежки на зиму
>Ботинки зимние,или сапожки по 3 тыс. Это каждую зиму на каждого дитя надо новый размер.
Ботинки передаются от старшего к младшему. Знакомые отдают то, из чего выросли их дети. Варианты есть, их только нужно поискать.

>Шапка от 5 тыс
Это там, где морозы под сорок. Для более мягкого климата (-20) есть вязаные шапочки, которые столько не стоят. Особенно, связанные самолично. Мои дети в таких шапочках и ходили.

>Шубка или дубленка от 10 тыс, ладно, это можно раз в три года.
>На вырост, потом еще пришить удлинение .
тоже о Сибири толкуете. Бывают ещё куртки всякие - никогда не видели ?

>Книжки.
Можно брать у друзей-знакомых-родственников.

>Комп?
Один на всех достаточно. Можно морально устаревший за небольшие деньги. Игрухи новые, конечно, не пойдут, но ведь не для того же он, чтобы время бездарно убивать ?

>А теперь помножить на количество деток.
Ничего не надо множить. Не надо так усиленно тупить.

>Вот пусть грузовозы и плодят.
Как хорошо, любезная, что у вас детей не будет. Это ж какие моральные уроды выйдут при таком подходе !

>Со мной в классе учился мальчик из многодетной семьи. Его школа и кормила и одевала.
>Так он сразу и уехал в Канаду, чтоб стыдно больше не было. Натерпелся за детство всякого счастья.
Если посмотреть, кто у нас в Канаду уехал, то процент детей из многодетных семей там, скорее всего, ничтожный. Обычно едут вполне устроенные за ЕЩЁ БОЛЬШИМ благополучием и удобством.

>А еще скажите как рабочий с 7 (семью ) тысячами рублей сумеет хоть одного прокормить.
И мы тут о том же толкуем. А Вы не заметили ?

>Уроды вы, мужики.
Это конечно. Тут я полностью согласен. Жалкие, недостойные внимания таких "умниц".
Однако Вы, барышня, похоже, только в теории сильны. Вместо того чтобы родить себе радость, вы занимаетесь придумыванием убедительных отмазок, чтобы этого не делать.
Зануда.

+1. У меня дядька в деревне, работает 1 в семье, з/п 10тыр, жена дома по хозяйству - у них пятеро детей. Я им горжусь. И никакой нищеты-голытьбы, все чистенькие-умненькие, машина есть. Комп, правда, я им подарил. Так что было бы желание, а вот с ним, как всегда, проблемы.

А Вы правда думаете, что много людей себя "позиционируют", мыслят в категориях "граней социальных страт" и заботятся о "внешних признаках среднего класса"? По-моему, так разве что заморочившие сами себя рекламисты и маркетологи. Среди своих друзей (да и просто знакомых) никого с таким образом мыслей не знаю. Ну и как-то не верится, чтобы у какой-то значительной массы людей эта чушь в головах была. Даже в Москве;).
Вот про "одного крупнобюджетного ребёнка" наверное можно проработать подробнее, с акцентом на "одного". Есть такое ощущение, что не только единственный ребёнок вырастает не таким, как в большой семье, но и родители единственного ребёнка получаются (именно в процессе воспитания единственного) другие, чем родители нескольких детей.

Да тут не в "позиционировании" дело, а в совершенно материальных вещах.

Например, в возможности вечером выпить кофе в кофейне, шмотку купить, и так далее. Было МОЖНО, стало НЕЛЬЗЯ. Это ну оооочень чувствительно.

Чувствительны, скорее, не материальные ограничения, а временные - ребенок забирает все свободное время, если его, конечно, бабушкам не подкидывать.

работа + дорога на работу и обратно + отдохнуть после работы = и вот никакого времени нет. капитализм, блд.

Время=деньги. Никто не заставляет столько работать. Хотя я сам уезжаю в 6, приезжаю в 7, а иногда и в 9.

можно конечно плюнуть на всё, не делать ремонтов, не покупать бытовую технику и не облагораживать садово-огородный участок...

Есть белки, и есть колесо, и есть те, кому надо, что бы оно крутилось. Вот оно и крутится - ремонт, бытовая техника, сад-огород и так по кругу всю жизнь. И еще машину раз в 3 года менять.

ну тут уж как-то закон жизни, к которому взрослый члк давно привыкнуть должен: че-то получаешь, а чем-то жертвуешь

уж всяко ребенок круче кофе из кофейни
а если не круче, то, конечно, и не нужен он эгоистам таким, вот и весь сказ

а еще мне кажется, что принадлежность к среднему классу - она не в кошельке, а в мозгах
и временные финансовые трудности вовсе не обязательно должны эти установки колебать

уж всяко ребенок круче кофе из кофейни

Это точно. А если ребёнков несколько, то можно в выходной и оторваться часика на полтора- старшие присмотрят.

Уважаемый Константин!
Хотелось бы узнать Ваше мнение насчёт этого материала:
http://evola.narod.ru/part15.htm
заранее благодарна!

Что тут сказать...

Традиционалисты – это, наверное, последние крупные мыслители, которые верили газетам. В газетах пишется, что существует «демократия», что торжествует какой-то «эгалитаризм», что «массы бунтуют», а правительства «идут на поводу у масс», что всюду воцарился капитализм и неограниченный рынок, что массы плодятся как кролики и скоро схомячат всю капусту, что страшный джоз-бэнд и синематограф разрушают высокую культуру и т.п. Умный человек, почитав такую газету, хватается за голову и пишет книжку о том, что демократию, капитализм и джоз-бэнд надо отменить, а править должны достойные элитарии «из своих родовых замков».

Проблема в том, что мир устроен ровно так, как грезилось Эволе и прочим. Правят именно что «достойные элитарии» из своих родовых замков. Джоз-бэнд и синематограф используются именно что для оглупления масс, чтобы они не баловались высокой культурой. «Свободный рынок» является фикцией (не нужно думать, что, скажем, «московский рынок жилья» чем-то принципиально отличается от «мировых рынков» - просто у нас всё грубее делается, но суть та же). Массы не бунтуют, а приведены к такой покорности, которой ещё не знала история. (О чём свидетельствует, в частности, опыт двух мировых войн: массы по приказу правительств систематически истребляли себя и своё потомство – что в старые времена было просто невозможно, с таких полей сражений все просто разбежались бы). И, наконец, нет никакой проблемы перенаселения: белые народы ВЫМИРАЮТ. Заметим, что вымирают они именно благодаря применению мер, которые наивно рекомендует Эвола: например, «морализм» успешно побороли, а рассуждения насчёт «качества детей, а не количества» являются на Западе (а теперь и у нас) мейнстримом.

Не надо было господам традиционалистам судить о современном мире по газетам. Пустое это занятие.