Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-01-11 23:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вечносальное
Навеялось каким-то постигом про Украину, уж извините, забыл каким, они все одинаковые. То есть разные, но одинаковые. Ну вы поняли.

Я, признаться, до сих пор не очень понимал, как в «большом настоящем мире» различают русских и украинцев. Ну разве что по особому требованию и за отдельные деньги, как в голливудских фильмах (где в последнее время довольно часто звучит – «я не русская, я украинка, это совсем другое»). Но по жизни – вряд ли.

Оказывается, всё не так просто. То есть в старом большом настоящем мире их, наверное, действительно не очень фильтруют – рожи одинаковые, лопочут что-то. А вот в Восточной Европе разницу ведают.

Как мне объяснили в той же Чехии разбирающиеся в вопросе люди, сейчас «русский» и «украинец» для Восточной Европы вообще и для Чехии в частности - это категории экономические. «Всех-то делов».

Русский – это «руссо туристо облико морале». Он приезжает в Прагу жрать кнедлики и печено вепржево колено, пить праздрой, закупаться на Паржижской шмотками – которые дороже, чем в Вене, но всё-таки дешевле, чем в Москве, - разглядывать архитектурные достопримечательности и вообще тратить деньги. Относятся к руссо туристо как ко всем прочим, с поправкой на то, что русские тратят несколько больше.

Есть ещё небольшая русская колония. Это люди, занимающиеся «разным всяким бизнесом» или работающие на хороших работах, живут законно, местность знают, проблем особых не имеют. Опять же, люди вполне благоустроены.

Украинец – это гастарбайтер, обычно нелегал. Он приехал не тратить деньги, а зарабатывать их. Его берут на низкооплачиваемую работу «без гарантий». Специально его не гоняют, потому что его трудом прирастает национальное богатство чешского народа, а вреда и опасности от него немного – в отличие от России, где гастеров крышует многонационалка, в Европе они все тихие, смирные, и больше всего бояться попасться местным властям, которые время от времени их шугают.

На мой наивный вопрос о евроинтеграции Украины и вхождении оной в семью европейских народов последовал ответ в том смысле, что это и есть евроинтеграция, и никакой другой, собственно, не предполагается. А то, что на Украине эту идею используют ровно за тем же, зачем в шестидесятые годы в СССР использовали идею построения коммунизма – так это их внутренняя политика, надо же народишку чем-то зубы заговаривать, который ещё не евроинтегрировался.

Я, конечно, думаю, что это некоторое преувеличение. К тому же «повернуться-то по-всякому может», и нелюбителям украинства (явления неприятного, конечно, но всё-таки) особо скалозубничать не стоит, от сумы, тюрьмы и подлой работы открещиваться открещиваться не след никому.

Но, надо признать, это осмысленное различение, да.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]adolfych@lj
2009-01-11 19:22 (ссылка)
как и всё остальное у этого плодовитого композитора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-01-11 19:49 (ссылка)
Это не моё мнение и я не выдаю себя за специалиста в данном вопросе, ващета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2009-01-11 19:54 (ссылка)
говорят вы агент ФСБ на жаловании, как Азеф

это не моё мнение и я ни в коем случае не являюсь специалистом в данном вопросе

как только я напишу пространный пост на эту тему - смело приходите ко мне в уютный дняв и пишите

сей композитор очень плодовит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-01-11 20:10 (ссылка)
Да, говорят. Вы тоже "много чего говорили", Адольфыч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гг. вряд ли много,
[info]adolfych@lj
2009-01-11 20:18 (ссылка)
и, как правило, был прав.

но на эту тему...

я конечно ощущаю некий специфический одор, но не уверен, запах ли это ФСБ или просто стандартный потреотический, их не всегда можно разделить, тем более глядя из киева

однако, стараюсь не высказываться.
" не уверен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]krylov@lj
2009-01-11 20:50 (ссылка)
Совсем не в тему. Просто "есть такое мнение" у нерезидентов, живущих в указанном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]adolfych@lj
2009-01-11 21:16 (ссылка)
оранжировочка не та

1. работают по всей европе и росии жители украинской провинции, депрессивных регионов
2. тратят деньги в праге москвичи
3. киевляне также тратят деньги в праге но больше надальнем западе, прага - так се.
4. русские из депрессивных регионов как правило в европу уже не ездят - а почему - вам лучше знать,я озвучивать не буду
5. чехи и словаки- это народ-официант, вроде наших западынцев, которые наряду с беспримерным упорством в борьбе запросто могут продемонстрировать самый неприкрытый холуяж, это с деда -прадеда.
поэтому суждения чехов, которые и упорства с героизмом не проявляли последние триста лет не стоит принимать во внимание,они правду сказали - сразу спрашивают русский или украинец чтобы понять будут деньги или не будут деньги.

вот и всё моё мнение -захотели гадость написать и написали.
для лохов.
котрые в вопросе вообще не разбираются.
да и Б-г с ними

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]krylov@lj
2009-01-11 22:11 (ссылка)
Ну, считайте как хотите, "что я тут доказывать буду". Но если интересно - нет. "Мимо". Вообще, "при всём моём отношении" к украинскому проекту не вижу смысла кого-то задирать в этих вопросах. Потому что на самом-то деле разница в положении невелика, если кому неясно. Заплыв-то в одном направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]adolfych@lj
2009-01-11 22:40 (ссылка)
так самый же и прикол в этом - "умри ты сегодня а я завтра"

ну а в сухом остатке - украинцы вполне освоились в европе, и никакиедействия никакого правительства не навредятнароду- бросит их здесь колупаться да поедет честным трудом заниматься
в италию, например.
а онипусть сами себе как знают так и живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]krylov@lj
2009-01-11 22:56 (ссылка)
Ну, "осводиться в Европе" таким манером, в общем, никому не сложно. Филиппинцы, например, во всём мире освоились, молдаване тож тянутся.

Но как-то хреново всё это.

Причём у украинцев, в отличие от русских, есть своё национальное государство, охуенная, в сущности, вещь. Плюс симпатии "мирового соёбщества". И с такими бонусами - - -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]adolfych@lj
2009-01-12 06:04 (ссылка)
неудачный пример, у цыган в праге в основном русские бляди работали, омск- томск -новосибирск- казань- рязань, ни филлиппинок ни молдаванок

удачный пример- китайцы, поляки, корейцы
они вот во всём мире освоились

спорный вопрос насчот нацыанального

то есть с позиции "нацы анальное гой с ударство" может быть что-то и кажется, а с позиции"клептократы, как и всегда на руси" - то всё в норме, учитывая наши позиции а точнее отсутствие их по нефти, газу , золоту, олову и лесу

жаль, ядерное оружие отдали в своё время, оно дисциплинирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]krylov@lj
2009-01-12 07:17 (ссылка)
Про Филиппин ты просто не в курсе, там полстраны на заработках в США и проч., и это, более того, государственая политика. Молдаване сейчас, по некоторым данным, пошли по тому же пути.

Гастарбайтерство и классические диаспоры - не вполне одно и то же. В мире можно по-разному осваиваться, вот в чём штука.

Насчёт "клептократов-как-всегда-на-Руси": вы определитесь, у вас там Русь или не Русь. Помнится, у вас по этому поводу была леворюцыя, и кто-то - не ты ли? - доказывал, что Юля - это власть, о которой мечтали поколения... Но даже если и клептократы. Всё равно воровать больше, чем в России, невозможно даже теоретически. Зато у вас нет этнических мафий (и вообще ничего противоукраинского), у вас более-менее демократический режим, и к вам хорошо относится Запад (понятно почему, но это сейчас неважно). Начальные условия нехуёвые, скажем так. Плюс держание транзита - всё равно газок идёт по вашей территории. Что касается отсутствия мешка с золотом в недрах горных - ну так это повод хоть как-то чесаться и задумываться над значеним слов "продукция высокого передела".

Но уповать на гастерство - это как-то - - -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]adolfych@lj
2009-01-12 19:46 (ссылка)
филиппинцы не знаю а молдаване давненько гастарбайтерствуют
но так всегда было, заработать в сх стране невозможно, а когда колхозы разогнали - так и началось
по моему хорошо когда народ сохраняет трудовые навыки и вообще привычку трудиться
а не перепродавать друг другу говно или например мак выращивать и гнать из него героин

что доруси - конечно у нас русь
и у вас русь, просто немного другая
а у белорусов- тоже русь но совсемь третья
а вот у поляков - не русь и у всяких сербохорватов (ёбаных)
тебе , константин анатольевич надо бы приехать в украину и прокатиться летомнапример по днепру на теплоходе или киев - одесса - львов - черновцы - ужгород
и посмотреть, русские ли люди украинцы или всё же отличаются как повадками так и фенотипом
мало ли что я доказывал, ггг
капля камень точит.
зато у нас нет военной хунты и мусорского беспредела - и это из за 2004-го года.
щас конечно заряд кончился всё что угодно может быть
юлька же вполне себе пиранья, как и все они разве что кроме ющенко, тот более на мудацкой волне, но конечно не без собственного финансового интересу
кстати - вполне умеренного с кучмой не сравнить
я и тогда из двух -трёх говн выбирал то,что поменьше

нащот гастества - их до 7 млн из 47
кто ж на них уповает?

между прочим - поляки так поднялись.
работали на западе потом накопления вкладывали в польше, я сам в 88-м видел таких - год набойне где нитьв европе работает- потом купил ксерокс а-3 формата поставил в будке - и предприниматель бизнесмен, ггг
но в наше государство врядли будут вкладывать - коррупция хуюпция нестабильность и тд
пусть делают что хотят , ноя позора в гастарбайтерстве невижу никакого - не можыд родин а прокормить - ничего страшного, уважающий себя чел не пропадёт, надо будет - и на марс полетит яблонисажать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]magner58@lj
2009-01-13 17:18 (ссылка)
Вкладаємо, не переживайте. Випийте чайку, поїжте супчику, пишіть наступну книжечку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]adolfych@lj
2009-01-13 20:29 (ссылка)
а чё это на быдлячьем языке вы мне пишете, а?!\
Ливджорнал - российский ресурс.
пишите на русском, говядина!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я й пишу руською простою мовою
[info]magner58@lj
2009-01-14 04:57 (ссылка)
Ото вже тиркнуло, зупинитися не можеш :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гг. вряд ли много,
[info]arrestant@lj
2009-01-12 10:19 (ссылка)
Константин, а у молдован тоже есть национальное государство? А то неприятная тенденция получается: украинцы, молдоване, филиппинцы...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гг. вряд ли много,
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 00:33 (ссылка)
Не совсем ясно, где же тут противоречие с автором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гг. вряд ли много,
[info]adolfych@lj
2009-01-12 05:56 (ссылка)
не указано почему русские в европу не ездят работать
а это очень важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не противоречие
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 09:04 (ссылка)
Автор, выступающий как очевидец, на это просто не претендовал. Я-то думал, Вы укажете на ЛОЖЬ автора. Кстати, почему, по-Вашему, русские не ездят в Европу работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не противоречие
[info]adolfych@lj
2009-01-12 09:08 (ссылка)
полуправда это уже ложь
но не суть

а русские не ездят потому что спились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 09:33 (ссылка)
Однако, исключите из рассмотрения тех, что спились, и ответьте на вопрос еще раз. То есть: почему не ездят те, что не спились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]adolfych@lj
2009-01-12 09:37 (ссылка)
потому что те кто не спились работают и воруют дома

а украинцев спилось меньше и работы домаменьше

страна у нас небольшая , 2% по территории от рассии а по населению - всего в три раза менье

вот и ездят работать зарубеж а раньше вахтовиками ездили в сибирь при совке

и построили всю нефтегазовую тюмань
я и сам ездил

а так как сибирь в своё время наебнулась а щас чурки там работают - то и ездят за рубеж в европу

вот такой вот народ хуёвый, ездиют - ездиют всю жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 09:45 (ссылка)
В общем все так, хотя про Украину, как небольшую страну, можно рассказывать только русским и казахам, но не европейцам.

Однако, все это никак не противоречит исходному посту автора. И уж тем более -- его основному пафосу насчет перспектив евроинтеграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]adolfych@lj
2009-01-12 10:01 (ссылка)
а вот на это мне совсем поебать- взгляд автора на перспективы евроитеграции украины

щас кризис, русские люди, смотрите как бы опять дома взрываться не начали в москве или трубопровод или что ещё ваши власти придумают например войну с украиной


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 13:17 (ссылка)
Было бы совсем поебать -- мы бы здесь вряд ли встретились. Мне кажется, этот взгляд Вас все же задел.

Впрочем, я-то хотел вот чего: понять, в чем именно и где автор меня так подло разводит. Вы так многообещающе об этом говорили, однако на поверку выходит, что ни в чем и ни где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]leise_stimme@lj
2009-01-12 15:02 (ссылка)
Автор подыгрывает вашим имперским амбициям и официальной пропаганде. Дескать, жила бы Украина под Газпромом (как Россия), то и бед бы не знала. Может быть несознательно, по глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 15:15 (ссылка)
Подыгрывает или нет -- дело другое. Меня интересует, в чем он лжет. Если, конечно, лжет. Хотя бы сформулируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]leise_stimme@lj
2009-01-12 16:05 (ссылка)
Проще, наверно, так:

"Русская женщина на отдыхе становится похожа на проститутку."

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 16:14 (ссылка)
Значит, не получается сформулировать? Глядя на Вас и Адольфыча, поневоле подумаешь, что Крылов виноват тем, что отнял у Вас мечту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]leise_stimme@lj
2009-01-12 16:54 (ссылка)
Вы поняли - вот и славно. Просто лень объяснять очевидности и банальности, особенно когда собеседник не хочет их понимать :) Про мечту - это не ко мне, и, наверно, даже не к Адольфычу. Это лучше к Крылову, он у нас мечтатель о великой России :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 23:19 (ссылка)
Речь идет о фактах. Хоть бы кто-то сказал, в чем же эти упрямые факты не верны. Вы скажите, тогда я, может быть, пойму.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]leise_stimme@lj
2009-01-12 17:15 (ссылка)
Кстати, интересно наблюдать, как не меняются приемы и образы "патриотов". Еще какие то 10 лет назад они в тех же выражениях говорили о Чехии, что де мол наплачутся еще, не возмут их убогих в Европу, будут бедствовать и со слезами вспоминать "старшего брата". А теперь вот Чехия это уже Европа, теперь хохлы враги номер раз. А чехи над ними только издеваются. И они еще, конечно, наплачутся, эти неблагодарные хохлы. Не возмут их в Европу.

Было бы смешно, если бы не было грустно. За оболваненный народ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]adolfych@lj
2009-01-12 19:20 (ссылка)
не задел - я всё же думаю что г-н крылов просто преувеличивает
потому и переписываюсь с ним

что до задел -не задел
просто с децтва люблюсправедливость и объективность


афтар разводит обобщением - частный случай выдаётся за общий

за рубежом работает до 7 млн украинцев - во всём мире
из 47 млн
остальные дома трудятся
и гастарбайтерство - это свойство западной украины - там где детей в семье много(униаты католики и верующие православные) а земли мало
тое сть- ничего оскорбительного и т.п. - нет

а ваще мне заголовок не понравился

кстати я слышал в россии увеличивать сроки президентства собирались - надеюсь этого непозволила госдума?
как это так - без референдума без ничего
незнаете чем кончилось я не следил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 23:26 (ссылка)
Семь из сорока семи -- это очень много. Особенно, если учесть, что в эти семь из этих сорока семи не входят дети, старики и, насколько я Вас понял, "схидняки", приморцы-одесситы и т.д. Тут уж, ИМХО, некуда преувеличивать.

Насчет оскорбительности (наверное, точнее сказать -- унизительности) -- вопрос философский, но вообще-то прислугой быть мало кому нравится. Чехи, АФАИК, от этого сами страдают. А уж быть гастером-нелегалом -- точно ничего хорошего. Про "земли мало" -- вряд ли. Работы мало -- это да. Была бы работа -- не уезжали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2009-01-13 05:58 (ссылка)
вот смотрите,гражданин
я вас последовательно послал нахуй, два раза
а вы не реагируете
в третий раз позвольте перед прощанием сказать - ИДИ ТЫ НАХУЙ, ПИДОРАС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-01-13 08:05 (ссылка)
Вам там, правда, так нравится? Рекомендуете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]u_helicopter@lj
2009-01-13 12:03 (ссылка)
Это видимо все-таки вопрос к правящим кругам. Если украинцы живут теперь в Италии и в других европейских странах, а старая волна эмиграции живет в Канаде, и все живут благополучно и обеспеченно, успешно трудятся на благо так сказать, то естественно возникает вопрос, почему же те же самые люди не могут этого делать и быть так же довольными у себя дома? Наверное все дело в опустошительном наследии совка? Сколько способных людей уничтожили за их стремление к частной собственности, а следовательно и всех их таких же способных нерожденных потомков вместе с ними? Сколько на их месте возникло никчемных имбицильных отбросов? Куда деваться относительно немногочисленному способному человеку от этих отбросов, если они ему мешaют, поскольку их очень много и поскольку он должен их всех никчемных и бестолковых полностью содержать, да еще и кормить к тому же таких же имбицильных верховных власть имущих, и не просто кормить а кормить в миллиардных размерах? Любой более менее стоящий работник побежит от такой перспективы, если только найдет куда и как ему бежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-13 14:44 (ссылка)
Завидую Вашей незамутненности.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы русский писатель вроде?
[info]paidiev@lj
2009-01-12 04:49 (ссылка)
Русский писатель не может быть патриотом Украины - Государства не просто злейшего враг Русского народа, но смысл существования которого только и заключается в том, чтобы пакостить России, уничтожить Россию, навредить Русской цивилизации, сократить сферу применения того же русского языка.
Вы бы задумались на эту тему. Не стоит рубить сук, на котором сидишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

коллега, коллега, спокойнеЕ
[info]adolfych@lj
2009-01-12 05:41 (ссылка)
РуССкий экономист - безтоварник (а что то подсказывает мне что вы таки безтоварник) да ещё и на должности, должен был после принятия закона "О кооперации" и "О предприятии" в 88-м каЖыдся ...
Так вот - безтоварник должен был застрелиться.
А Вы живы.
Непорядок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы русский писатель вроде?
[info]volodymir_k@lj
2009-01-12 08:19 (ссылка)
Он украинский уголовник, украинский националист, наркоман, садист и матершинник. Немного срубил бабла с глупой Москвы своей книгой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы русский писатель вроде?
[info]adolfych@lj
2009-01-12 09:10 (ссылка)
много
много срубил двумя книгами а щас собираюсь срубить очень много кинопроектом
так что знай - беспризорные дети и СПИД - это и по моей заслуге, не хватает денег у детей россии из за меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы русский писатель вроде?
[info]krylov@lj
2009-01-12 16:10 (ссылка)
Успехов, кстати, книжка хорошая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы русский писатель вроде?
[info]adolfych@lj
2009-01-12 19:06 (ссылка)
спасибо

рад, что понравилась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matiutia@lj
2009-01-12 12:21 (ссылка)
пиздец как страшна
вам шото отдавили,да?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -