Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-01-11 23:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вечносальное
Навеялось каким-то постигом про Украину, уж извините, забыл каким, они все одинаковые. То есть разные, но одинаковые. Ну вы поняли.

Я, признаться, до сих пор не очень понимал, как в «большом настоящем мире» различают русских и украинцев. Ну разве что по особому требованию и за отдельные деньги, как в голливудских фильмах (где в последнее время довольно часто звучит – «я не русская, я украинка, это совсем другое»). Но по жизни – вряд ли.

Оказывается, всё не так просто. То есть в старом большом настоящем мире их, наверное, действительно не очень фильтруют – рожи одинаковые, лопочут что-то. А вот в Восточной Европе разницу ведают.

Как мне объяснили в той же Чехии разбирающиеся в вопросе люди, сейчас «русский» и «украинец» для Восточной Европы вообще и для Чехии в частности - это категории экономические. «Всех-то делов».

Русский – это «руссо туристо облико морале». Он приезжает в Прагу жрать кнедлики и печено вепржево колено, пить праздрой, закупаться на Паржижской шмотками – которые дороже, чем в Вене, но всё-таки дешевле, чем в Москве, - разглядывать архитектурные достопримечательности и вообще тратить деньги. Относятся к руссо туристо как ко всем прочим, с поправкой на то, что русские тратят несколько больше.

Есть ещё небольшая русская колония. Это люди, занимающиеся «разным всяким бизнесом» или работающие на хороших работах, живут законно, местность знают, проблем особых не имеют. Опять же, люди вполне благоустроены.

Украинец – это гастарбайтер, обычно нелегал. Он приехал не тратить деньги, а зарабатывать их. Его берут на низкооплачиваемую работу «без гарантий». Специально его не гоняют, потому что его трудом прирастает национальное богатство чешского народа, а вреда и опасности от него немного – в отличие от России, где гастеров крышует многонационалка, в Европе они все тихие, смирные, и больше всего бояться попасться местным властям, которые время от времени их шугают.

На мой наивный вопрос о евроинтеграции Украины и вхождении оной в семью европейских народов последовал ответ в том смысле, что это и есть евроинтеграция, и никакой другой, собственно, не предполагается. А то, что на Украине эту идею используют ровно за тем же, зачем в шестидесятые годы в СССР использовали идею построения коммунизма – так это их внутренняя политика, надо же народишку чем-то зубы заговаривать, который ещё не евроинтегрировался.

Я, конечно, думаю, что это некоторое преувеличение. К тому же «повернуться-то по-всякому может», и нелюбителям украинства (явления неприятного, конечно, но всё-таки) особо скалозубничать не стоит, от сумы, тюрьмы и подлой работы открещиваться открещиваться не след никому.

Но, надо признать, это осмысленное различение, да.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 09:45 (ссылка)
В общем все так, хотя про Украину, как небольшую страну, можно рассказывать только русским и казахам, но не европейцам.

Однако, все это никак не противоречит исходному посту автора. И уж тем более -- его основному пафосу насчет перспектив евроинтеграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]adolfych@lj
2009-01-12 10:01 (ссылка)
а вот на это мне совсем поебать- взгляд автора на перспективы евроитеграции украины

щас кризис, русские люди, смотрите как бы опять дома взрываться не начали в москве или трубопровод или что ещё ваши власти придумают например войну с украиной


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 13:17 (ссылка)
Было бы совсем поебать -- мы бы здесь вряд ли встретились. Мне кажется, этот взгляд Вас все же задел.

Впрочем, я-то хотел вот чего: понять, в чем именно и где автор меня так подло разводит. Вы так многообещающе об этом говорили, однако на поверку выходит, что ни в чем и ни где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]leise_stimme@lj
2009-01-12 15:02 (ссылка)
Автор подыгрывает вашим имперским амбициям и официальной пропаганде. Дескать, жила бы Украина под Газпромом (как Россия), то и бед бы не знала. Может быть несознательно, по глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 15:15 (ссылка)
Подыгрывает или нет -- дело другое. Меня интересует, в чем он лжет. Если, конечно, лжет. Хотя бы сформулируйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]leise_stimme@lj
2009-01-12 16:05 (ссылка)
Проще, наверно, так:

"Русская женщина на отдыхе становится похожа на проститутку."

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 16:14 (ссылка)
Значит, не получается сформулировать? Глядя на Вас и Адольфыча, поневоле подумаешь, что Крылов виноват тем, что отнял у Вас мечту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]leise_stimme@lj
2009-01-12 16:54 (ссылка)
Вы поняли - вот и славно. Просто лень объяснять очевидности и банальности, особенно когда собеседник не хочет их понимать :) Про мечту - это не ко мне, и, наверно, даже не к Адольфычу. Это лучше к Крылову, он у нас мечтатель о великой России :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 23:19 (ссылка)
Речь идет о фактах. Хоть бы кто-то сказал, в чем же эти упрямые факты не верны. Вы скажите, тогда я, может быть, пойму.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]leise_stimme@lj
2009-01-12 17:15 (ссылка)
Кстати, интересно наблюдать, как не меняются приемы и образы "патриотов". Еще какие то 10 лет назад они в тех же выражениях говорили о Чехии, что де мол наплачутся еще, не возмут их убогих в Европу, будут бедствовать и со слезами вспоминать "старшего брата". А теперь вот Чехия это уже Европа, теперь хохлы враги номер раз. А чехи над ними только издеваются. И они еще, конечно, наплачутся, эти неблагодарные хохлы. Не возмут их в Европу.

Было бы смешно, если бы не было грустно. За оболваненный народ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]adolfych@lj
2009-01-12 19:20 (ссылка)
не задел - я всё же думаю что г-н крылов просто преувеличивает
потому и переписываюсь с ним

что до задел -не задел
просто с децтва люблюсправедливость и объективность


афтар разводит обобщением - частный случай выдаётся за общий

за рубежом работает до 7 млн украинцев - во всём мире
из 47 млн
остальные дома трудятся
и гастарбайтерство - это свойство западной украины - там где детей в семье много(униаты католики и верующие православные) а земли мало
тое сть- ничего оскорбительного и т.п. - нет

а ваще мне заголовок не понравился

кстати я слышал в россии увеличивать сроки президентства собирались - надеюсь этого непозволила госдума?
как это так - без референдума без ничего
незнаете чем кончилось я не следил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-12 23:26 (ссылка)
Семь из сорока семи -- это очень много. Особенно, если учесть, что в эти семь из этих сорока семи не входят дети, старики и, насколько я Вас понял, "схидняки", приморцы-одесситы и т.д. Тут уж, ИМХО, некуда преувеличивать.

Насчет оскорбительности (наверное, точнее сказать -- унизительности) -- вопрос философский, но вообще-то прислугой быть мало кому нравится. Чехи, АФАИК, от этого сами страдают. А уж быть гастером-нелегалом -- точно ничего хорошего. Про "земли мало" -- вряд ли. Работы мало -- это да. Была бы работа -- не уезжали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2009-01-13 05:58 (ссылка)
вот смотрите,гражданин
я вас последовательно послал нахуй, два раза
а вы не реагируете
в третий раз позвольте перед прощанием сказать - ИДИ ТЫ НАХУЙ, ПИДОРАС!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]memedovskij_z@lj
2009-01-13 08:05 (ссылка)
Вам там, правда, так нравится? Рекомендуете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]u_helicopter@lj
2009-01-13 12:03 (ссылка)
Это видимо все-таки вопрос к правящим кругам. Если украинцы живут теперь в Италии и в других европейских странах, а старая волна эмиграции живет в Канаде, и все живут благополучно и обеспеченно, успешно трудятся на благо так сказать, то естественно возникает вопрос, почему же те же самые люди не могут этого делать и быть так же довольными у себя дома? Наверное все дело в опустошительном наследии совка? Сколько способных людей уничтожили за их стремление к частной собственности, а следовательно и всех их таких же способных нерожденных потомков вместе с ними? Сколько на их месте возникло никчемных имбицильных отбросов? Куда деваться относительно немногочисленному способному человеку от этих отбросов, если они ему мешaют, поскольку их очень много и поскольку он должен их всех никчемных и бестолковых полностью содержать, да еще и кормить к тому же таких же имбицильных верховных власть имущих, и не просто кормить а кормить в миллиардных размерах? Любой более менее стоящий работник побежит от такой перспективы, если только найдет куда и как ему бежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не буду спорить насчет "спились"
[info]memedovskij_z@lj
2009-01-13 14:44 (ссылка)
Завидую Вашей незамутненности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -