Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-01-29 02:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теологическое. О воле Божией и её проявлении в человеке
Читаю в завтречковой статье Бражникова:

Архиерей должен поставляться не «многомятежным человеческим хотением», выражающимся в голосовании, а волей Божьей. Для людей мирских это понятие сегодня, возможно, несколько туманно. Но для верующих и церковных, напротив, это вполне конкретная вещь. Необходимо максимально устранить «человеческий фактор» из процедуры избрания, и тогда, собственно, воля Божия не замедлит проявиться. Чтобы она проявилась, необходимо дать ей место.


Дальше идут разные рассуждения, в том числе и о том, что воля Божья может проявляться и через людей — но меня заинтересовало именно это место. Потому что тут проговорено то, что на самом деле является важным.

Возможны, в общем-то, две последовательные точки зрения на этот вопрос.

Первая: воля Божья проявляется прежде всего через человеческую волю. Через неё же, впрочем, может действовать и воля противобожеская, но вообще-то именно человек является главным орудием действия Бога в мире.

Полному воплощению Божественного промысла препятствует прежде всего слабость воли, каковая и является главным злом. «Ни ангелам, ни смерти не предаёт себя человек, кроме как через бессилие слабой воли своей» (с).

И вторая: человеческая воля максимально препятствует воле Божьей, и только её устранение позволяет проявиться воле Творца. Человек должен приглушить своеволие, а ещё лучше – вовсе отказаться от него, «отсечь все хотения и воления». И вот тогда – если он не будет мешаться – воля Бога и проявится.

В таком случае само наличие воли и является корнем греха. Каковой надо бы вырвать, да она, подлюка, укоренена в душе, как хрен на огороде – вроде копал-копал, тянул-тянул, вытащил, но если хоть махонький кусочек остался в земле, опять вырастет тот же хрен.

Обе точки зрения красивы, убедительны, за каждой стоит определённая картина мира. «Как бы кшатрийская» в первом случае – и «как бы брахманская» во втором. Говорю именно «как бы», потому что натуральные кшатрии очень хорошо понимают, что такое дисциплина и самоотречение, а настоящие брахманы – мастера закулисной борьбы и интриг, и отлично умеют гнуть своё, проталкивая свою длинную волю в очень узкие щели… Но с точки зрения именно концепции – это именно что «чистые модели».

Разумеется, дальше их можно встраивать в разные концепции в качестве движущих элементов, моторчиков. Потому что обе они годятся для того, чтобы человека припахать на какое-нибудь служение.

Со второй понятно. «Смирись, гордый человек, ешь прокисшую кашу и пей воду, чтобы истощить силы телесные, похотные, и делай то, что тебе гуру велит, а со своими похотениями борись». Правда, опасность тут та, что гуру может в какой-то момент перестать вызывать доверие: он ведь тоже не Бог, и очень уж видно его своеволие. Конечно, можно сказать – «это тебе испытание, что ты видишь в гуру грех, думай лучше о своих грехах», и это даже сработает. Но может и не сработать. К тому же большой пользы от такого верующего всё равно нет, потому что он безынициативен, и, более того, подозрительно относится к любой активности вообще. «Всё должно делать само, тихо, благостно, по воле Божией, а ежели чего не делается, так это тоже по воле, чур нас, чур». Зато с таких верующих можно тянуть деньги и заставлять их делать мелкую, нудную и бессмысленную работу (горшки красить, например).

Но и первая конструкция, как ни странно, тоже годится для разводки верующего на служение. Правда, такой верующий не лишён своей воли, и свои желания он воспринимает как нечто вполне законное, так что кормить таких адептов лучше мясом, а не прокисшей кашей. Но гуру всегда может указать на их незначительность, недостаточность и недостойность. «Ты ведь на самом деле хочешь совершить великое деяние, пожертвовав собой во имя нашей веры, но твоя воля слаба. Но Бог тебе поможет, вольёт в тебя решимость, молись, танцуй священный танец, наш гуру опытной рукой направит тебя, как стрелу из лука, прямо к цели».

В общем, это выбор между «кисни» и «разжигайся», «сыростью» и «пожаром».

Это всё, конечно, «человеческое». Законен вопрос – а как дело обстоит на самом деле? Через что проявляется воля Творца?

Для начала отметим. Всё, что мы знаем о Творце, указывает на то, что ему НЕ нравится «проявлять волю». Он рассматривает каждое своё вмешательство в сотворённый им мир в лучшем случае как досадную помеху, в худшем – как личную неудачу (да простится мне такой антропоморфизм). Неудивительно, что «гнев Божий» мы видим чаще, чем явно проявляющуюся милость Его же: сама ситуация, когда Ему приходится во что-то вмешиваться, сильно портит Ему настроение. И на это Он идёт только в ситуациях, когда что-то уж очень сильно пошло не так – или когда Его об этом долго, усердно просят, «достают» (впрочем, гарантий тут не бывает).

Но уж когда Он Свою волю проявляет, вопросов обычно не остаётся. Он умеет быть убедительным, да.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2009-01-29 03:28 (ссылка)
Я не только писатель. Я - универсал. Захотелось как-то написать книжку - написал. А до этого чего только не робил... Писательство для меня - занятие праздное.

А причем тут мазохизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-01-29 06:30 (ссылка)
Надеюсь, что я ошибаюсь, но мне показалось, что Вам очень нравится идея "наказаньица", "казней", и чтоб непременно от Бога, и чтоб немыслимые мучения. Даже большевиков - и тех записали на счёт Творца. Мне эта идея кажется крайне мерзкой, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-29 08:25 (ссылка)
Без воли Бога и муха не летает. А уж такие грандиозные события, как война, нашествие врагов или революция, религиозное сознание обязано воспринимать не иначе, кроме как наказание. Спросите у евреев, кстати. У них эта тема глубоко разработана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iter_ignis@lj
2009-01-29 08:55 (ссылка)
>>Спросите у евреев, кстати. У них эта тема глубоко разработана.<<
Эта инфантильная привычка чуть что "спрашивать у евреев" мудрости, или "спрашивать с евреев" в морду, до добра ни разу не доводила.

Наказание - это для рабов. На плётку злится и кусает раб.
Для вольного человека, любая боль - сигнал оценить ситуацию, и, возможно, перестроить свою жизнь так, чтобы боли не было, превзойти её. Боги только порадуются, что кто-то перестал тупить и болеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_dzhadan@lj
2009-01-29 13:08 (ссылка)
Боль может стать дорогой и в нирвану, вот в чём дело... Всё зависит от того, как мы понимаем её значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iter_ignis@lj
2009-01-29 14:19 (ссылка)
Боль и наслаждение - два регулирующих воздействия, которое применяется к органическому существу с высшего уровня управления. Коррекция поведения относительной некоей правильной деятельной оси. То бишь - высшего по отношению к организму намерения.
В нирвану, ну, может и в нирвану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2009-02-01 21:24 (ссылка)
Всё, что говорят евреи - фальшиво, как и они сами.

А уважение к "грандиозности" - это нехороший признак. По сути, это скрытая форма преклонения перед "большим и сильным". Ну конечно, если случилась какая-нибудь грандиозная мерзость, она, конечно, от Бога. Это скрытая форма признания того, что всё "большое и сильное" - и есть Бог. Неважно, благ ли Он - важно, что Он крут. Был бы не крут - поклонились бы дьяволу...

Впрочем, это всё Вам пока ни к чему. "Это я так, в сторону".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-02-01 22:25 (ссылка)
Я, как верующий человек, вижу мир именно так. Именно - как причинно следственную кашицу, где причина - Бог, Его законы, и беды от их нарушений. То есть - от соблюдения или несоблюдения неких правил, мы получаем понятный нам результат. Совокупность нарушений и соблюдений правил, приводит социум к среднеарифметическому результату. Грубо говоря, если в неком этносе или нации процент воров, проституток или голубых зашкалит - хреновое у этого этноса предполагается будущее. Зная это правило, можно быть пророком.

То есть - народ согрешил и получит войну, бичующего "жида" и рабство. Адназаначно.

И даже Бог может не вмешиваться. Так произойдет.

Народ, стремящийся к моральному житию, желающий правды Бога, Его законов, будет благословлен, укреплен, насыщен и победоносен.

Такая рассудительная канва свойственна не только русским православным дуракам. Но и всем религиозным людям во всем мире. Это - просто и логично. Полагаю, что и настоящие зороастрийцы тоже как-то связывают происходящие события с Богом. Но вы - не настоящий, а декларативный. Поэтому и не видите зависимостей реальных событий от духовного мира.

Я не совсем отвечаю на вашу реплику, и, как всегда, что-то додумываю. "Пока" мне действительно ни к чему и в сторону ваши странные домыслы про забывших о талмудических задачах евреях и государства Израиль. А также ни к чему ваши странные представления об истории России вне христианско-еврейского дискурса.

Были бы вы пенсионеркой, интересующийся политикой, я бы поверил вашей искренности.

Но вы - грамотный и образованный человек - наверняка знаете о причинах всех войн, о масонстве, о маниакальном желании европейских христианских монархий, которые были последовательно уничтожены, оградить свои народы от евреев. О задачах масонства (храмовников) и задачах еврейства.

Знаете, ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2009-02-02 02:02 (ссылка)
Народ, стремящийся к моральному житию, желающий правды Бога, Его законов, будет благословлен, укреплен, насыщен и победоносен.

Ну, в таком случае - God Bless America! Самый сытый, сильный, крепкий и победоносный народ. Я, собственно, даже и не спорю. Правда, возникает вопрос, что ж такого особенно морального (в Вашей версии морали) американцы делают. Интересно, правда?

Точно так же, не вполне ясно, чем же ТАК провинились русские сравнительно с другими народами. Нет, конечно, вины всегда найти можно, но, немножко зная историю, стоит сделать вывод о некоторой непропорциональности божьего наказания. Это, в общем, ясно даже тем, кто придерживается подобной концепции - дальше обычно идёт в ход аргумент "кого люблю, того и бью", "Боженька особенно больно наказует именно нас" и так далее. Ну, для кого как.

А уж про "причины всех войн"... Вы в самом деле верите, что причины ВСЕХ войн (или хотя бы большинства) - это "храм построить"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -