Знаете, если ядерная война не случилась за 40 лет, то это о чем-то говорит. А капитуляция в холодной войне уж точно была не в интересах советского или русского народа.

> если ядерная война не случилась за 40 лет, то это о чем-то говорит

Это говорит о том, что всем сильно повезло.
Русский народ сыграл в русскую рулетку, но спуски курка пришлись по пустым гнёздам в барабане.

> капитуляция в холодной войне уж точно была не в интересах советского или русского народа

Если считать интерес русского народа заключающимся в том, чтобы послужить топливом для экспансии коммунизма и сгореть в его топке -- то может быть.

1. 40 лет сильно везло? Возьмите реальный револьвер и поиграйте в русскую рулетку 40 лет.

2. А если так не считать? Если исходить из обычных геополитических интересов? Неужели получится, что капитуляция выгодна?

1. Пожалуйста утрудитесь прочесть комментарий, на который Вы взялись отвечать.

2. Геополитические интересы не являются самостоятельной сущностью, но только инструментом обеспечения фундаментальных национальных интересов.

Самостоятельными интересами являются:

- обеспечение и защита политических свобод и гражданских прав граждан;
- материальное благосостояние;
- военная безопасность.

Развязывание советским руководством холодной войны и её ведение не только не дало и не могло дать каких-либо положительных результатов для перечисленных фундаментальных русских национальных интересов, но и впрямую им противоречило (наносило им ущерб).

1. Не вижу противоречия. Если 40 лет везло - значит, неспроста.

2. Бесспорно, перечисленные Вами интересы:

- обеспечение и защита политических свобод и гражданских прав граждан;
- материальное благосостояние;
- военная безопасность.

сильно пострадали от горбачевской капитуляции. Разве что кроме политических свобод, которые, по сути, сами есть лишь инструмент.

"Если человек сыграл в русскую рулетку два раза и остался жив -- это неспроста". Конечно неспроста, повезло дураку.

Военная безопасность для русского народа существенно улучшилась от горбачевской капитуляции. Русский народ более не является заложником приносимым в жертву советским амбициям экспансии коммунизма.

Горбачёвская капитуляция также создала возможность снять с русского народа ярмо колоссальных непродуктивных военных расходов. (По данным Брежнева, 16.6% ВНП в конце 70-х, позднейшие сторонние оценки доходят до 25%.)

Политика Горбачёва также создала возможность русскому обществу утвердить политические свободы и гражданские права граждан, утвердить обществу себя как хозяину в стране. Что связано с выхождением страны из состояния бессмысленного (для русских интересов) военного лагеря, в которое её загнал большевизм.

> Разве что кроме политических свобод, которые, по сути, сами есть лишь инструмент.

Инструмент -- да, но также и ценность.

Если Вам лично эмоционально всё равно, быть ли бесправным помыкаемым существом среди других бесправных помыкаемых существ в отчуждённой от народа стране лишённой национального существования и отданной на съедение номенклатурно-инородческим кланам, обречённой и лишённой будущего, или быть гражданином среди граждан имеющих легальную возможность участвовать в определении национального будущего -- это не значит, что и прочие разделяют подобные раболепные, антигражданские и антинациональные чувства.

Если Вы лишены чувства гражданского достоинства, и не испытываете оскорбления от унижения и отрицания себя как гражданина и личности, это не значит что чувства достоинства лишены и другие.

Но отмечу только пару моментов.

>"Если человек сыграл в русскую рулетку два раза и остался жив -- это неспроста". Конечно неспроста, повезло дураку.

40 лет - это два поколения.

>Военная безопасность для русского народа существенно улучшилась от горбачевской капитуляции. Русский народ более не является заложником приносимым в жертву советским амбициям экспансии коммунизма.

Оченивая военную опасность, будьте любезны оценивать именно военные аспекты, не скатываясь на политические претензии. Ваша логика "мы были сильными, но плохими, а теперь мы слабые, зато хорошие, поэтому нас никто не тронет, значит и безопасность повысилась" - ущербна в любом случае, независимо от того, кто действительно был раньше плохим. Ведь никто не мешает назначить нас плохими и сейчас. Завтра кто-то еще более умный скажет, что "русский народ является заложником приносимым в жертву советским имперским амбициям экспансии коммунизма России" - и мы получим новую холодную войну на позициях на порядок худших, чем имели до Горби. ИМХО, уже получаем.

На съедение "номенклатурно-инородческим кланам" отдано население 13 бывших советских республик, и именно сейчас, а не тогда

И вообще, заметьте, при всем Вашем супер-антикоммунизме Вы оправдываете Горби по схеме "до основанья, а затем".

> 40 лет - это два поколения.

Вероятность ненамеренного возникновения катастрофы за эти 40 лет оценена выше.

> Оченивая военную опасность, будьте любезны оценивать именно военные аспекты, не скатываясь на политические претензии.

Для темы беседы имеет смысл оценивать только реальную военную безопасность, в реальном мире, а не в мире Ваших фантазий.

> мы получим новую холодную войну на позициях на порядок худших, чем имели до Горби. ИМХО, уже получаем

Во-первых, "мы" -- это кто?

Во-вторых, очевидно, что русские позиции будут на порядок лучше. Масштаб и отдалённость российской нео-авторитарной угрозы на многие порядки меньше, чем советской, соответственно военная угроза для русского народа также меньше. В случае радикального конфликта РФ с Западом, напр. если российское руководство возжелает предпринять славный поход на Варшаву, российская армия будет с лёгкостью разбита силами НАТО, а существующий российский режим ослаблен или смещён, что также в русских интересах, т.к. даст русским шанс (смогут ли русским им воспользоваться -- отдельный вопрос).

> На съедение "номенклатурно-инородческим кланам" отдано население 13 бывших советских республик, и именно сейчас, а не тогда

Во-первых, почему 13? Мне представляется, что 12. Т.е. всех б. советских республик за вычетом вероятно прибалтийских.

Во-вторых, Вы видимо полагаете, что номенклатурные кланы прилетели в 1991 году с Юпитера, а их торжество не является торжеством ленинской общественно-структурной и национальной политики.

В-третьих, если Вы сетуете (сетуете ли?) на слабость гражданского и национального сознания среди русских, то эта слабость также является торжеством советской общественно-структурной и национальной политики.

> при всем Вашем супер-антикоммунизме Вы оправдываете Горби по схеме "до основанья, а затем"

Я не уверен, каким образом я оправдываю Горбачёва. Однако среди его деяний есть заслуживающие с точки зрения русских интересов всяческого одобрения, включая капитуляцию в холодной войне, снятие с русских ноши советской империи и коммунистического экспансионизма, политическое освобождение русского общества и предоставление русским шанса на будущее.

Что касается "до основанья, а затем", то оборачиваясь в прошлое, можно со значительной уверенностью судить, что во-первых советская система не была реформируемой. Во-вторых, пройденный путь революционных преобразований был чрезвычайно плохим, но созданные советской системой факторы, включая распределение общественных сил, слабость гражданского сознания у населения, отсутствие русской национальной элиты и др. сделали именно этот путь подавляюще-вероятным.

В принципе, сказанного Вами достаточно для диагноза. Особенно нажористо вот это:

>Во-вторых, очевидно, что русские позиции будут на порядок лучше. Масштаб и отдалённость российской нео-авторитарной угрозы на многие порядки меньше, чем советской, соответственно военная угроза для русского народа также меньше. В случае радикального конфликта РФ с Западом, напр. если российское руководство возжелает предпринять славный поход на Варшаву, российская армия будет с лёгкостью разбита силами НАТО, а существующий российский режим ослаблен или смещён, что также в русских интересах, т.к. даст русским шанс (смогут ли русским им воспользоваться -- отдельный вопрос).

Узнаю брата Колю. Классическая власовщина. Запад нас победит, а потом даст со своего барского плеча какой-то мифический шанс. Если захочет. Заодно лишит половины земель, на которых сейчас живут русские - в качестве оплаты за шанс. Это у Вас называется национальным интересом. Квинтессенция Ваших рассуждений о демократии. Остальное комментировать неинтересно, ибо оно есть лишь следствие этого.