Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-10-29 00:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о советской внешней торговле
О качестве западных товаров.
[info]dedushka@lj рассуждает:
Всякий, кто пытался купить в Америке ботинки, мебель, электронику, - все это не абы какое, а качественное,- сталкивался с одной и той же проблемой: при видимом изобилии, ничего подходящего подобрать долго не удается. Чтобы купить то, что действительно нравится, нужно потратить много времени на поиски хорошего (именно в этом) магазина, и там выбирать из многих и многих вариантов.
Кроме того: всякий, пытавшийся купить что-либо дешево, обнаруживал, что на нижней отметке шкалы цен продаются товары по виду нормальные, но однако же совершенно никуда не годные. Они либо вообще не работают, либо ломаются в первые же дни после покупки.

Далее пошёл тред на тему "советское/западное", и по ходу дела - замечание [info]akka_f_kebne@lj:
Да? То-то "некачественные" импортные товары, которые удавалось купить в СССР по вполне доступной рядовому гражданину цене (госпоставки с обязательной проверкой качества, финансируемые КПСС фирмы типа "Крауз и Ко" и т.д.), о сю пору служат верой и правдой, в отличие от нынешних - в офигительной упаковке. Кстати, Вы не пытались сейчас у нас чего-нибудь купить, почти все равно - где и за какую цену? Так вот, сделать это, при всей видимости изобилия, крйне сложно. Ну-ка, купите сейчас хороший английский шерстяной костюм... Уже смешно? $600, хорошо если. А я по лавкам похожу-похожу, да и выясню, что тот, который старше меня, лучше сидит, чем все, что я перемеряю. Пардон за бабские подробности. ГДР-ошный миксер работает нормально; покажите же мне в магазине "SIEMENS", или "DAEWOO", которыми можно тесто замесить? Только коктейли.

Я немного в курсе этого дела, и потому могу сказать - таки да, в советское время "импортное" закупалось только качественное. Логика была проста: зачем платить нефтедолларами за говно? При этом закупки шли "огроменными партиями", торговались отчаянно, старались купить хорошее - дёшево. Внешэкономторговцы гордились, "как они обломали западников".

Никто не думал, что тем самым "совок" роет себе же могилу. Та же финская салями - не такая как сейчас, а та самая - была прекрасным аргУментом "за буржуинство". С каждым съеденным кусочком родина становилась постылее, ага. То же самое - с "импортной техникой": закупалось именно что хорошее, а продавалось недорого (потому что покупалось тоже недорого). Редкие, как птицы на середине Днепра, путешественники "в загранку", как правило, принимались "на уровне". (Хотя кое от кого можно было услышать удивлённые рассказы о том, что, оказывается, "и там у них" кое-где, оказывается, царят нравы Хитрова рынка: я такие рассказы слушал в раннем детстве от одного весёлого мужичка, объездившего полсвета в качестве флотского радиста.) Но большинство населения было свято уверено, что "западное всё взаправдашнее", и все там ходят в "справных английских польтах". И со смехом читали переводные книжки (какой-нибудь "прогрессивный шведский детектив"), где герои ныли по этому самому поводу. Ибо мысль была - "мы-то знаем, как справны их польты".

Увы. Когда "темница рухнула, и Швобода" радостно развернула у входа свою лавочку, вот тут-то доверчивый советский человек и откушал золотой салями. Да так откушал, что теперь и "микояновское" в охотку идёт.

А ведь зря, зря трудились спецы из Внешэкономторга, зря и радовались, что буржуи опять продали что-то хорошее "за сущие копейки". Буржуи-то знали, что делали. А вот мы - - -

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

ну давайте посчитаем
[info]ex_orlovsky@lj
2003-10-28 20:25 (ссылка)
средняя з/п в СССР была 250 рублей в конце восьмидесятых. Т.е. можно было купить 2 пары финских сапог высшего качества. Сейчас аналогичные сапоги стоят 400 баксов минимум (вот только не надо гнать телеги нащот более дешевых обувок- они есть полное говно). Средняя уровень доходов по России сейчас вполне официально (учитывая и "денежки в конвертах") составляет чуть меньше двухсот баксов. С джинсами вы конечно правы, но это было несколько не по тем причинам. Я отлично помню, что до продажи Райфлов по сто рублей вся сраная комса покупала джинсы "на базе" по 32-45 руб. Пальто вполне в Москве можно было купить хорошего качества и приличное. Вопрос в том, что на всех не хватало- так чтобы стало хватать нехера власть менять было, достаточно цены взвинтить. Как будто сейчас все бабы ходят в сапогах за 400 грина. А вот Константин прав в том, что идеологически это был полный идиотизм власти. Действительно закупалось лучшее, специальные комиссии следили, причем закупалось в таких кол-вах, что действительно было дешево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте посчитаем
[info]levg@lj
2003-10-28 23:08 (ссылка)
Дешево не было - пол-зарплаты за сапоги - это очень дорого. При этом торговали в убыток + на всех не хватало.

400 - это Вы сильно преувеличили, конечно. Кстати, я не утверждал, что сейчас стало лучше.

> А вот Константин прав в том, что идеологически это был полный идиотизм власти

Да? Я вот понял, что он эту практику хвалит и одобряет. Впрочем в собственно покупке хороших товаров по выгодным ценам действительно ничего плохого нет. Проблема в том, что та система была не в состоянии удовлетворить потребности покупателей. (повторяю: допускаю, что сейчас стало еще хуже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте посчитаем
[info]ex_orlovsky@lj
2003-10-28 23:45 (ссылка)
400 - это Вы сильно преувеличили, конечно. Кстати, я не утверждал, что сейчас стало лучше
Я не очень сильный специалист по женским сапогам, но моя жена утверждает, что дешевле не купить (:)) Зато я знаю точно, что мужские туфли, которые тогда стоили самые лучшие 60 рублей меньше чем за 150 грина сейчас не купишь, и то будет не вот тебе. 200 баксов пожалуй нормальная цена за мужские туфли.
А что касается "торговали в убыток", тут вы и вовсе неправы. У вас (кстати, глядя на посвященный подсчетам тред вижу, что и у Кости) нет правильного понимания тогдашней экономики. 63 коп. за доллар по "Известиям" и 4,5 руб. за доллар у фарцы - обе цифры неправильные (приводимые Костей цифры вообще какие-то левые, времен конца перестройки, скажем так мои цифры- средние первой половины 80-х). Свободной продажи-покупки валюты не было. Более того, нужно учесть слишком много факторов, чтобы оценить тогдашнее соотношение доллара к рублю. Еще учтите, что рубли тоже были разные: наличные, безнал, инвалютные и т.д. А что касаетмо убытка, то, повторюсь, оценить его в рамках соц. экономики невозможно. Слишком много степеней свободы подсчета. Грубо говоря, можно считать в видеомагнитофонах, а можно в автоматах Калашникова или тоннах нефти. В принципе, руководство это понимало и было негласное правило продавать товар купленный за х инвалютных рублей за 10х наличных рублей. Но и здесь были вариации - "базы", хуязы, социалка и т.д.
Я вовсе не защищаю ту идиотскую систему, тут я с вами согласен. Я указал вам на вашу фактическую ошибку в цифрах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте посчитаем
[info]levg@lj
2003-10-29 21:37 (ссылка)
торговля в убыток - причина того, что не хватало. Было бы не в убыток, было бы вдоволь сапог, салями, какие там были еще дефициты?

А "разные рубли" и прочее - это лишь способы искажения экономической картины.

Цифры - да, потолочно-иллюстративные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте посчитаем
[info]ex_orlovsky@lj
2003-10-31 01:39 (ссылка)
торговля в убыток - причина того, что не хватало.
Неужели вам в голову других причин не приходит? Мне вас жаль, вы склонны к левым упрощниям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте посчитаем
[info]levg@lj
2003-10-31 08:08 (ссылка)
> Неужели вам в голову других причин не приходит?

Объясение явления может быть заменено на более сложное только если в нем найдены противоречия или доказано, что оно не полностью описывает картину.


> Мне вас жаль, вы склонны к левым упрощниям.

Хамство - не лучший способ ведения дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну давайте посчитаем
(Анонимно)
2003-10-29 16:56 (ссылка)
Ну, этта, вы, загнули. Сначала:

>средняя з/п в СССР была 250 рублей в конце восьмидесятых.

Я поступил на работу в советский институт в 87. Моя зарплата была - сперва 130, потом - до 160. 250 - получал главспец. Больше - только главные инженеры проектов, директора частей, генеральный директор. Так что, не знаю, откуда вы взяли 250. Сами придумали?
Еще были подработки - я подрабатывал ночным грузчиком (а еще, грузчики имели некоторые "нетрудовые доходы"). А некоторые - еще картошечку на даче, ну, а таксисты...
В общем, ссылок можете не приводить (я там жил) - 250 р. (в Питере, тем более - провинции - Москву не берем) _официально_ получать удавалось двум-трем из сотни.

>Сейчас аналогичные сапоги стоят 400 баксов минимум (вот только не надо гнать телеги нащот более дешевых обувок- они есть полное говно).

Ну, давайте, подискутируем в духе: Лексус покупают дешевые пижоны - кто ж, из уважающих себя людей, купит эту японскую подделку!

P.S. В данный момент я нахожусь в США, хожу в кедах за $25 (доволен, удобно), купленных на сейле, жена - таки носит обувь подороже - $40-50. Мы не нищенствуем, не жируем, у меня есть костюм и ботинки на важные встречи, а вот просто покупать для понтов костюм за $1500 вместо $350 иди сапоги за $400 вместо $40 мне в хуй не вдулось - и зажигалки BIC у меня зажигаются, даже и их ручки - пишут.

P.P.S. Насчет последнего, вспомнилось из "Покровских ворот":
- Это у тебя в руках - все горит! А у него в руках - все работает!

P.P.P.S. С другой стороны, я, в чем-то, согласен с Дедушкой - если ты хочешь в Америке что-то конкретное, но не попадающее в мейнстрим, то да, хуй найдешь, а если найдешь, то за _очень бОльшие_ деньги. Это и называется "Свободный Рынок" - надо просто экономически заставить всех хотеть одного :). (Как былоча шутили - можем напечатать точку любого цвета, любого размера, если цвет - черный, а размер - 1/72 :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте посчитаем
[info]ex_orlovsky@lj
2003-10-29 20:17 (ссылка)
1. Ваша з/п после института никого не волнует. Я написал средняя. Откройте любой справочник и убедитесь. Другое дело, что довольно маразматична система, которая платит инженеру 150, а его работягам 450, но мы кажется обсуждаем не это? На заводе, где работал мой отец, он, заведующий лабораторией КБ получал примерно 350, а настройщик того, что мой отец создавал- 600-650 рублей. 250 рублей была з/п 20-летнего выпускника военного училища. Я начинал работать молодым врачом в 1988г. и за три месяца вышел на уровень 270 рублей. Совершенно официально. Ваша з/п- ваши проблемы.
2. Про костюм я кажется тоже не писал, однако если вы хотите купить импортный костюм (а не лицензию, сделанную в России), то меньше 500-600 бабас никак не получится, если только это не срань из "Глобал Юэсэй". А что касается сапог, я же исправился на мужские туфли. Я допускаю, что бабы свернуты на тряпках и мечтают о сапогах чересчур дорогих, но я совершенно точно знаю, что мужские туфли меньше чем за 150 грина (еще раз подчеркну, речь идет не о сделанном в России. я вовсе не отрицаю, что в России делают хорошие костюмы и ботинки, но у нас тут базар за импорт, не так ли?) такие, чтобы не превратились в говно после месяца носки не купить. А в кедах на нормальной работе ходить не принято ни сейчас, ни в соввремя. (если вы конечно не программер какой-нибудь :)) Хотя жена купила себе натурально кеды за 9900 рублей, я так и ох.ел.
3. Вообще-то на сейле нормальные люди не покупают, а в соввремя это было немыслимо, тогда как вы помните были комиссионки, так там покупали одежу только полные чмо. Хотя это уже к теме не относитсяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте посчитаем
(Анонимно)
2003-10-30 15:04 (ссылка)
>>>Вообще-то на сейле нормальные люди не покупают

Vam pro sale napisal grazhdanin iz ameriki, a Vy, navernoe, putaete "ih" sale s moskovskim "sale", kogda kopeechnoe tryaplo pytayutsya vsuchit' vtridoroga... V amerike prilichnye magaziny ( kak to Saks 5th Ave) tozhe ustraivayut sales, i ta zhe samaya vesch' chto vchera stoila $100 segodnya budet prodavat'sya za $50. I "normal'nye" lyudi, znaya chto blizitsya sale (Thanksgiving Day sale, anyone?), otkladyvayut pokupku do utsenki esli vremya pozvolyaet... A vy by esche videli s kakoi skorost'yu rasprodayutsya absolyutno novye no proshlogodnie modeli avtomobilei, kogda vyhodit model' nyneshnego goda i proizvoditeli nachinayut davat' bezprotsentnyi kredit... I ya govoryu o korennyh amerikantsah, a ne russkih emigrantov.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте посчитаем
[info]ex_orlovsky@lj
2003-10-31 01:42 (ссылка)
дорогой дружокЪ!
Я прекрасно знаю, что есть сейл в Европе, думаю, мало отличается от сраны США, и понятия не имею, что есть сейл тут, в Москве, так что не пиздИте пожалуйста, ладно? Так, без обид.... Ждать, когда нужные мне ботинки подешевеют на 30%- унизительно и для быдла... Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну давайте посчитаем
(Анонимно)
2003-10-31 03:13 (ссылка)
>Ваша з/п после института никого не волнует. Я написал средняя. Откройте любой справочник и убедитесь...
>Ваша з/п- ваши проблемы.
>то меньше 500-600 бабас никак не получится, если только это не срань из "Глобал Юэсэй".
>А в кедах на нормальной работе ходить не принято ни сейчас, ни в соввремя. (если вы конечно не программер какой-нибудь :))
>Вообще-то на сейле нормальные люди не покупают

Спасибо за разъяснения.
Я совершенно удовлетворен и Вашим глубоким проникновением в тему, и уровнем Вашей аргументации.
Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну давайте посчитаем
[info]oxy_moron@lj
2003-12-03 11:06 (ссылка)
> 400 баксов минимум

Это звиняйте Gucci с Ferragamo за 400$.

как минимум в 2 раза дешевше бабские сапоги итальянские да гишпанские можно приобресть в городе НЙ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -