Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-10-29 00:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о советской внешней торговле
О качестве западных товаров.
[info]dedushka@lj рассуждает:
Всякий, кто пытался купить в Америке ботинки, мебель, электронику, - все это не абы какое, а качественное,- сталкивался с одной и той же проблемой: при видимом изобилии, ничего подходящего подобрать долго не удается. Чтобы купить то, что действительно нравится, нужно потратить много времени на поиски хорошего (именно в этом) магазина, и там выбирать из многих и многих вариантов.
Кроме того: всякий, пытавшийся купить что-либо дешево, обнаруживал, что на нижней отметке шкалы цен продаются товары по виду нормальные, но однако же совершенно никуда не годные. Они либо вообще не работают, либо ломаются в первые же дни после покупки.

Далее пошёл тред на тему "советское/западное", и по ходу дела - замечание [info]akka_f_kebne@lj:
Да? То-то "некачественные" импортные товары, которые удавалось купить в СССР по вполне доступной рядовому гражданину цене (госпоставки с обязательной проверкой качества, финансируемые КПСС фирмы типа "Крауз и Ко" и т.д.), о сю пору служат верой и правдой, в отличие от нынешних - в офигительной упаковке. Кстати, Вы не пытались сейчас у нас чего-нибудь купить, почти все равно - где и за какую цену? Так вот, сделать это, при всей видимости изобилия, крйне сложно. Ну-ка, купите сейчас хороший английский шерстяной костюм... Уже смешно? $600, хорошо если. А я по лавкам похожу-похожу, да и выясню, что тот, который старше меня, лучше сидит, чем все, что я перемеряю. Пардон за бабские подробности. ГДР-ошный миксер работает нормально; покажите же мне в магазине "SIEMENS", или "DAEWOO", которыми можно тесто замесить? Только коктейли.

Я немного в курсе этого дела, и потому могу сказать - таки да, в советское время "импортное" закупалось только качественное. Логика была проста: зачем платить нефтедолларами за говно? При этом закупки шли "огроменными партиями", торговались отчаянно, старались купить хорошее - дёшево. Внешэкономторговцы гордились, "как они обломали западников".

Никто не думал, что тем самым "совок" роет себе же могилу. Та же финская салями - не такая как сейчас, а та самая - была прекрасным аргУментом "за буржуинство". С каждым съеденным кусочком родина становилась постылее, ага. То же самое - с "импортной техникой": закупалось именно что хорошее, а продавалось недорого (потому что покупалось тоже недорого). Редкие, как птицы на середине Днепра, путешественники "в загранку", как правило, принимались "на уровне". (Хотя кое от кого можно было услышать удивлённые рассказы о том, что, оказывается, "и там у них" кое-где, оказывается, царят нравы Хитрова рынка: я такие рассказы слушал в раннем детстве от одного весёлого мужичка, объездившего полсвета в качестве флотского радиста.) Но большинство населения было свято уверено, что "западное всё взаправдашнее", и все там ходят в "справных английских польтах". И со смехом читали переводные книжки (какой-нибудь "прогрессивный шведский детектив"), где герои ныли по этому самому поводу. Ибо мысль была - "мы-то знаем, как справны их польты".

Увы. Когда "темница рухнула, и Швобода" радостно развернула у входа свою лавочку, вот тут-то доверчивый советский человек и откушал золотой салями. Да так откушал, что теперь и "микояновское" в охотку идёт.

А ведь зря, зря трудились спецы из Внешэкономторга, зря и радовались, что буржуи опять продали что-то хорошее "за сущие копейки". Буржуи-то знали, что делали. А вот мы - - -

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2003-10-30 11:29 (ссылка)
И еще: потребление в Америке от потребления в Совке отличается совсем не так, как у тебя описанно.

Совпадение: и в Америке и в Совке хорошие товары стоят дорого.
Ну не берем зарплату программиста (сильно заниженная в Совке), но скажем заработок приличного рабочего. Вычитаем налоги, расходы на жилье, пенсии и т.д. и получаем доход, предназначенный для потребления. Вычитаем расходы на питание. остается скажем у советского человека - 300р, у американца - 1000$.

Советский городской житель мог потратить половину из них на одну пару джинс "хорошего качества". Если американец такой пижон, то он может за 500$ такииие джинсы купить! Некоторые покупают.

Отличие:
В Советском Союзе вообще не было дешевых товаров приемлимого качества.
За 1/20 "денег на прочие рассходы" (15р) советский работяга не мог купить ничего, что не стыдно было бы надеть. За $50 американец может купить вполне приличные джинсы (сделанные в Азии, ну так что).

Из того, что в моле из 5 магазинов 4 продают дешевую одежду так-себе качества (но получше, чем в Совке), а один - дорогую следует, что более 4/5 американцев препочитают не пижонить, только и всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

To: Gene ("Федя Толстой")
(Анонимно)
2003-11-01 03:27 (ссылка)
Вычитаем расходы на питание. остается скажем у советского человека - 300р, у американца - 1000$.

Ну, откуда вы берете эти цифры? Из головы? Из "любых справочников"? Что значит - "скажем"? - сказку расскажем?
У "советского" человека была зарплата меньше 200 р., а "западный" человек - всю жизнь живет "в долг", откуда у "них" "остатки" :)

P.S.:
За 1/20 "денег на прочие рассходы" (15р) советский работяга не мог купить ничего, что не стыдно было бы надеть. За $50 американец может купить вполне приличные джинсы (сделанные в Азии, ну так что).

Вы, опять, таки, не правы, в фактуре - в "Bj's" или "Costco" джинсы стоят $19.99, любые. За 20 р. можно было купить ботинки "Скороход". (правда из той же серии, что, и английсские: - Правда ли, что, английская обувь, такая качественная, что, человек может носить ее всю жизнь? - Правда, но, первые два года - очень мучается :)

P.P.S: Не надо мне возражать в смысле - приличные люди в Costco не покупают одежду (а, равно, не покупают Лексус, зато, имеют квартиру в Манхэттен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: To: Gene ("Федя Толстой")
[info]geneus@lj
2003-11-01 06:06 (ссылка)
>Ну, откуда вы берете эти цифры? Из головы?

Из практических наблюдений за жизнью там и там. Я не ставил себе целью сравнить среднестатистического американца со среднестатистическим русским, а вполне конкретные сравнимые социальные типы (приличный работяга, скажем), о которых и Константин говорил.

>а "западный" человек - всю жизнь живет "в долг", откуда у "них" "остатки" :)

Американец (я имею в виду представителя среднего класс, а не люмпена какого-нибудь) к пенсии имеет выплаченный дом и хотя бы несколько сот тысяч в пенсионном фонде. Так что остатки у него явно есть.

>Вы, опять, таки, не правы, в фактуре - в "Bj's" или "Costco" джинсы стоят $19.99, любые

Любые: китайские, малайзиские, индонезийские.

Но вообще я не понял,возражаете Вы мне или подтверждаете/ Я ведь тоже говорил, что отличие Америки от СССР, что в Америке есть товары очень дешевые и приемлимого качества, а в СССР таких не было.

>приличные люди в Costco не покупают одежду (а, равно, не покупают Лексус, зато, имеют квартиру в Манхэттен :)

При этом приличные люди (upper middle class) действительно в Костко не ходят, покупают Лексус (еще и очередь на доставку некоторых моделей), с кавартирой на Манхеттене у многих посложнее, обычно имеют домик в сабурбе. Посмотрев на парковку Костко много ли новых Лексусов и подобных машин Вы там увидите? Тогда сподумайте, куда поехали те, кто купил все те Лексусы и Мерседесы, которые проданны в АМерике.

Немножко менее приличные люди (lower middle class) покупают одежду в Костко, ездят на Тойоте и живут в более дешевых сабурбах или в multifamily-домах.
Какой, однако, из этого вывод? Все вполне естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: To: Gene ("Федя Толстой")
(Анонимно)
2003-11-06 19:31 (ссылка)
Извините, долго не отвечал :(
>Из практических наблюдений за жизнью там и там.
У меня немного другие "практические" наблюдения.
>хотя бы несколько сот тысяч в пенсионном фонде.
Да, вот таких людей знать не привелось :(
>Любые: китайские, малайзиские, индонезийские.
Дык, последней, IMHO, была Lewis? - тоже, недавно, ликвидировала последнее производство в США?
>При этом приличные люди (upper middle class) действительно в Костко не ходят
Давайте уточним - кого "мы" счмтаем "приличными людми"? Я, наверное, лчино знаю очень мало "приличных людей"... :(
Самый "прилчный" - старик мультимиллионер, основатель нашей фирмы - ходит в одних штанах, живет в пригороде и негодует, когда на всякие митинги покупают Coca-Cola в ресторане, а не в местной - вендинговой машине - там на 25 центов дешевле!
Другой (гораздо менее "приличный" человек - всего лишь, обладатель двух миллионных домов в Бостоне :), - ну, да, денег, конечно, не хватает, нигде не покупает, кроме "Каски".
Третий (и последний) "приличный" знакомый - его ежегодный семейный доход не превышает $200.000 покупает одежду в Wall Mart за $-7-10, а егоная супруга, ездит за 20 миль и меняет на другую, и так - много раз :)

Боюсь, что все остальные мои знакомые покажутся Вам уж совсем "неприличными людми" - зарабатывают менше, дома может даже и не имеют, так, снимают жилплощадь, посоветуйте - ну что с ними делать? Пристрелить? Из жалости?

(Да, вот еще,слышал об одной тетке, которая в 45 перестала платить 401к, по тем мотивам, что уж "хватит", "больше до смерти не потратить". - за подлинность этой истории, не поручусь, - лично сам - не знаю, только слышал от заслуживающего доверие человека)

Я, возражаю Вам по поводу фактуры - "советский средний класс" имел возможность покупать вещи достойного качества на свою официальную зарплату (в обычных совецких магазинах). Эти вещи были немного хуже качеством (ну, и, немного дороже :), чем современная вещь американо-китайского производства, но, и, в порядок лучше - современного китайско-российского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: To: Gene ("Федя Толстой")
[info]geneus@lj
2003-11-07 04:15 (ссылка)
Уважаемый Аниним (хотя если Вы поддерживаете диалог, то неплохо бы указывать псевдоним):

>>хотя бы несколько сот тысяч в пенсионном фонде.
>Да, вот таких людей знать не привелось :(

Ладно, запускаем ГУГЛ, посмотрим статистику.
http://www.nber.org/reporter/spring02/mitchell.html

Источник: Национальное Бюро Экономических Исследований.
Автор: Оливия С. Митчелл, Университет Пенсильвании
Дата: весна 2002

Излагаю:
Средний (медиан) амероканскиая семья к моменту еыхода на пенсию имеет эквивалент накоплений в $475000. Из них одну треть представляет государственная пенсия, около $125000 частные пенсии и $87000 жилищная собственность.

--------------

Соответствует моим наблюдениям. Если учитывать, что речь идет о медиане, т.е. половина американских семей (включая люмпенов и рассовые меньшинства а так же матерай-одиночек) имеет меньше, а половина - больше. Кроме того стоимость домов меняется от штата к штату. Примем медиан стоимости дома за $100000 (лень искать точную статистику, но это где-то так). Значит средний американец к пенсии имеет выплаченный (свободный от закладных) дом. И тысяч 200 в 401К (тысяч 300-350 если он не работал на корпоративную пенсию, а на себя). Не считая государственной пенсии.

Кто этого не имеет - живет НИЖЕ среднего, бедняк в общем-то.
Значит Вы вращаетесь среди американской бедноты , только и всего.


>Самый "прилчный" - старик мультимиллионер, основатель нашей фирмы - ходит в одних штанах, живет в пригороде и негодует, когда на всякие митинги покупают Coca-Cola в ресторане

Что же, чудаковатое поведение. Вообще всакия компании бывают, но мне очень странно читать о привычках Ваших знакомых. Думаю большинство хоть сколько-нибудь знакомых с американской жизнью сочтут ваше общество крайне нетипичным.

(Ответить) (Уровень выше)

О богатстве "западных людей"
[info]geneus@lj
2003-11-07 04:59 (ссылка)
Еще раз о:
>а "западный" человек - всю жизнь живет "в долг", откуда у "них" "остатки" :)

Интересная статистика, показывающая состоятельность западных людей по целым трем странам (США, Италии, Нидерландам) за 1998 год:
http://www.nber.org/books/boulders03/kapteyn-panis10-14-03.pdf

U.S. Italy Netherlands
Gross wealth mean 276,200 168,100 95,300
median 130,000 96,500 45,200
Net worth mean 253,400 166,200 79,300
median 105,000 95,000 33,500
Owns house (%) mean 76.8 71.8 46.5
median 100 100 0
Owns stocks/bonds (%) mean 33.0 26.8 18.7
median 0 0 0
Housing equity (if owner) mean 128,200 121,800 111,600
median 95,000 100,000 95,800
Stocks/bonds (if owner) mean 169,500 54,483 45,700
median 45,000 20,000 16,900

Итак средний американец (т.е. половина американцев живут еще лучше, половина - хуже) имеет к выходу на пенсию реальных накоплений (Net worth median) $105000 из которых $95000 - принадлежащая ему часть его дома.
Треть из американцев к пенсии владеет акциями и облигациами в среднем на $45000.

Эта статистика не учитывает пенсионных планов (в том числе 401К). Американцы выглядят богаче итальянцев, но это результат того, что в Италии выше налоги и выше государственные пенсии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -