Вы знаете, я в Америке с 19 лет, и самые алчные рвачи, которых тут встречала, были из эмигрантов, в основном эмигрантов из бывшего СССР. Не то что бы среди янки таких совсем нет, но большинство американцев вокруг меня довольно расслаблены в вопросах "богатства любой ценой". Например, женщины здесь, родив ребёнка, очень часто остаются дома, бросают карьеру, наносят явный ущерб семейному бюджету. А русскоязычные американки - никогда. Я бы много могла ещё примеров привести. Места нет. Поверьте мне на слово - я и там и там долго жила - в России неуёмная жадность и добывание вещей "любой ценой" развито больше, чем в Америке. По крайней мере, сейчас.

По старой дружбе попробую сэкономить вам время. Крыловский “Запад” никакого отношения к реальному Западу с деталями вашей тутошней жизни -- и вообще чему бы то ни было реальному.-- не имеет, и не предполагает иметь. Это некое абстрактное обобщение, введенное с целью получше оттенить те или иные волнующие автора вопросы, касающиеся современной России. Задать их как бы в контрасте, типа как у Розанова: - немец красиво издаст Войну и Мир, но он не сочинит Войны и Мира. Какой немец, почему не сочинит – неважно, главное – подчеркнуть творческую натуру русского. Вот и здесь -- ...

Как хорошо иметь старых друзей в нужных местах!
:))

Фу, поручик, как не стыдно! 8-)

Спасибо большое за объяснение!
Я уже собирался этот вопрос самому Крылову задать, но вы опередили.
И действительно, если взять, например католический юг Европы (Италию, Испанию) - вполне себе западные цивилизации, не Индия и не Китай, или ту же Мексику (куда уж западнее, в географическом смысле), то рассуждения Константина выглядят не такими уж бесспорными.

Это некое абстрактное обобщение, введенное с целью получше оттенить те или иные волнующие автора вопросы, касающиеся современной России.

"современной Москвы" следует писать.

Всё может быть. Это для меня уже слишком тонко.

Видите ли, Вы смотите на поверхность, типа "веши". Ага, "вещи" ебут русских (современных) куда больше. Но Вы глянте за фасад - поговрим о ГЛАВНОМ - офис, телефон стенка, секретарша, золотой ключ от сортира - то что русские пока по незнаимю ассоциируют с собственно "вещами". Тут оно и есть. И отлиичие от Крыловских "вещей" - чисто внешнее, а суть схвачена верно.

Да какой там фасад. Сравнивает жадность американцев с "русскоязычными американцами".
Знаем мы этих русскоязычных американцев. И их жадность. Насмотрелися. Так что полностью согласные, эти на ходу подметки рвут.

Пускай сравнивает, конечно, это полезно, такие вещи видеть.
Только при чем тут русские?

Да не, тут базар гнилой, человек по полной не врубается. Какой средний возраст рождения первого ребенка в Россиии и США в т.н. среднем классе (чтоб откинуть подростковые беременности, впрочем, в США они тоже на убыль пошли). Всё тут ясно становится, кто впервую очередь о карьере думает. А попиздеть - завсегда...

Русские готовы бросать детей дома, ради 50 долларов в месяц. Американцы просто пупеют от такой жадности.

Просто пупеют.

замолкни. Русские выживают. И 50 долларов в месяц - это то, на что можно купить ребенку еды и продержаться еще немного.

Толстожопому пиндосу 50 буказоидов погоды не меняют - и он может позволить себе быть "нежадным". Зато за лимон баксов пиндос заложит всех и вся и продаст душу.

О да, давайте поговорим на извечную тему "а вы на что способны ради мулика баксов".

Ради мулика баксов большинство КОГО УГОДНО (хоть русских, хоть американцев, хотть кого) всё заложат и продадут.

отнесите. У меня масса друзей, которые будут в корне несогласны. Просто честные, нормальные, люди. Но на западе их очень редко видят - на заработанное своим трудом за границу вряд ли выберешься.

Переадресуйте azbukivedi@lj. Это ее мысля.

А ежели кто ее еще подумал - так это его личное дело. Не сверять же мне каждое свое высказывание, на предмет плагиата, со всеми ЖЖистами?

А Вы, morky, случайно не вафлёр?

Это что?

От жадности или от бедности?

Очевидно, как я понял со слов русскоязычной американки - от жадности. Это такой "западный" взгляд на вещи.

В реальности, конечно, от бедности.

> Вы знаете, я в Америке с 19 лет, и самые алчные рвачи, которых тут встречала, были из эмигрантов, в основном эмигрантов из бывшего СССР

Дак это ничему не противоречит.
Неофиты всегда стараются круче "потомственных" адептов.

Я тоже не сразу заметил, какой именно вывод сделан из сравнения американцев с евреями:

"Поверьте мне на слово - я и там и там долго жила - в России неуёмная жадность и добывание вещей "любой ценой" развито больше, чем в Америке."

Поверим на слово в алчность русских?

Американцев много не видел.
Русских - вроде бы достаточно.

Чтобы "неуёмная жадность" и "добывание вещей любой ценой" было бы хоть сколько-нибудь значимой чертой русского характера, не заметил.

Не исключаю, что мы с этой дамой жили в разных Россиях.

Суть то не в этом. Я тут ЖИВУ, много лет. И страна, в которой я ЖИВУ, ничего общего не имеет со страной, описываемой человеком, который тут не живёт. Про Россию судить не берусь, я там 14 лет не была, другая страна совсем, но про Америку-то я могу судить? Америка - это не man-eat-man капитализм со звериным лицом мафиозного Чикаго начала 20го века, как его показывает Голливуд. Альтруизма, духовности, жертвенности - хоть отбавляй.

Воля Ваша.
morky процитировал вот это:

"Поверьте мне на слово - я и там и там долго жила - в России неуёмная жадность и добывание вещей "любой ценой" развито больше, чем в Америке. По крайней мере, сейчас."

Я читаю вот это:

"Про Россию судить не берусь, я там 14 лет не была, другая страна совсем."

Стало быть, Ваша позиция, по крайней мере, ничуть не более основательна, нежели крыловская.

Знаете, вы правы: я сама себе тут противоречу. Давайте комппромисс: я не буду судить о России, а вы (он) об Америке. Договорились?

Что, вообще никогда?!

Ну, по крайней мере не сводя всю страну к 10 строчкам неверных обобщений...

Лады.

Вообще забавная логика. "Я сама себе противоречу, поэтому давайте помолчим все".
Вы, может, и не можете судить - значит, не судите. А Крылов, может, может? Значит, пусть судит. Пока не найдется кто-нибудь, кто поймает его на противоречии.

Вот лично я нахожу, что он прав. Не скажу про моральную составляющую (стыдность), просто не знаю, но что все оценивается деньгами - совершенная правда. Это больше, чем мораль, это система жизни. Буквально все имеет свою цену. Подло кинул партнера - штрафные санкции такие-то, судебные издержки такие-то, все можно подсчитать. Если все равно выгодно - кинут сразу после подсчета на калькуляторе. Оскорбил? Ухудшил репутацию, ущерб ХХХ рублей. Вот счет. Попали в аварию? Ремонт чужой машины, повышение собственной страховки. Есть шкала. Если дворник не посыпал зимой дорожку солью, кто-нибудь сломал ногу - столько-то ихних рублей. Есть шкала. Можно посмотреть, сколько будет стоить лечение ноги, а сколько руки. Потому можешь дорожку не посыпать, если деньги есть. На лифте висит табличка - "во время пожара не пользоваться". Это не бескорыстная забота о других, как можно было бы умилиться. Это если попользуешься, и задохнешься - то денег родне не заплатят. Табличку читали? Инструкцию по пользованию читали? Где написано, что в ванной прибором не пользоваться? Горячий кофе пили на ходу? Как не читали табличку? Нет таблички? Елки, елки, получаем счет.
Да вообще все имеет свою цену. Оглядитесь. Суд, шкала ущерба, судебные издержки - получите счет. Заходите еще. (Ну, кроме, может, убийства). Да, кое-что дорого, и по карману разве что мультимиллионеру или богатой церкви. Скажем, педофилия. Но все имеет цену.

Можно ли из этого сделать вывод о западной морали? Собственно, речь будет идти о том, такая система регулирования общества диктует мораль, или мораль создала такую систему общественной регуляции (через деньги)?

Вот Крылов, по-моему, считает что мораль первичнее. А вы?

Системе регулирования - лет 50, если не меньше. Мораль была до этого. А система регулирования - от разгула адвокатов. Плюс система законодательства, особенности и интерпретация конституции США, и т.д. Всё это, кстати, не всегда плохо. Если вы по чьей-то вине сломали ногу, они должны возместить вам ущерб. Вся эта система делает бизнес более ответственным, совершенствует технику безопасности, заставляет водителей вести аккуратнее, и т.п. Российский беспредел вам больше нравится? Я законность люблю, но с обогащением любыми путями это имеет мало общего.
Да, по поводу первого абзаца. Утверждение не должно быть противоречивым, чтобы быть не верным. Оно как раз очень последовательно и логично может быть, но если аксиома не верна, то и доказательства не оттуда расти будут.

В итоге с Крыловым вы согласились (что западная мораль, в отличие от русской, основана на деньгах и является основой всего), но не согласились, что это плохо. Ну что ж, логично, если вы оба и придерживаетесь этих разных моралей.

Западная мораль основана на иудео-христианской традиции. Не на деньгах. Может, мы с вами мораль по разному определяем?

Да нет, мы по-разному определяем деньги.

"самые алчные рвачи, которых тут встречала, были из эмигрантов, в основном эмигрантов из бывшего СССР"

Какие же они русские? Типичные американцы. Вся Америка населена эмигрантами. Такие туда и едут.