"Просто они считают, что быть бедным и слабым - куда более постыдно, чем нарушить любую заповедь" - кто они? с чего ты взял, что эти самые они так считают? так ли уж любую заповедь? и с чего ты взял про презрение к кто мог бы стать богатым (например, грабя ближних), но не делают это из каких-то там "соображений"?

Что за херь ты несешь?

И какое это отношение к русским имеет то, что ты написал. К конкретным русским - никакого отношения. На Западе в последние 10 лет видят в основном вполне богатых русских, иногда даже каррикатурно богатых. К стране? Так ведь там ни одна газета ни разу не написала о том, что Россия бедна из-за каких-то "соображений".. про варварство - писали, про коррупцию, пьянство, воровство, тоталитарное наследие и рабскую сущность - жопой жуй, а про соображения ни разу. Так что куда все же логичнее выглядело, когда ты про заговор Запада против Росиси писал...

богатых русских? Мне представляется, что "богатые русские" представлены на западе только жыдами да хачами.

Вы ошибаетесь. Хотя, карикатурно богатые - да, скорее всего.

Так я ж и говорю - заметны БАБы и Абрамовичи, нормальный человек сойдет везде за своего и будет неинтересен и незаметен. Кстати, и о национальном составе "русской мафии" есть разные сведения.
К примеру, друг у меня живет в Германии, так вот он в гражданах, означенных ему немцами как "русский мафиози" с удивлением узнавал азеров и чеченцев. Пару вроде как русских тоже видел - хохлы оказались.

смею Вас уверить, что жены "оборотней в пагонах", которые на неделю в Париж брали с собой 100.000 у.е. никоем образом не относились к обозначенным Вами народам. Ровно как никакого отношения ни к жыдам, ни к хачам не имеют ни солнцевские, ни тамбовские, ни лужковские, а именно они наводят шорох на просторах европ, островов и таиландов, обеспечивая месячную выручку местным бутикам, проституткам и барам-ресторанам.

Скажите, а Березовский с Гусинским -- это тамбовские или солнцевские?

Но не думаете же Вы, что посетителями Крушевеля только и ограничивается знакомство европейцев с русскими. Впрочем, и в Крушевеле, где и вправду не мало всяких беккеров-шмекеров, основная масса людей никакого отношения ни к кортавой заразе, ни к сыновьям кавказа не имеет

Ага-ага, а солнцевские со своим несчастным килобаксом, за которым они аж в португалию едут (не от хорошей жизни, поверьте -- в РФ килобакс снять труднее), это, по-Вашему, БОГАТЫЕ русские.

Вы ещё русских туристов в Египте БОГАТЫМИ назовите. А чо -- говно же не жрут, падлы, стал быть, БОГАТЫЕ.

И то верно. Вот возьмем, скажем, этого лидера солнцевских, Михайлова. Фамилия самая что ни на есть русская, с папой простым пожарником, крещеный, вырос "в каменных джунглях Солнцево", преследовал директоров фирм с еврейскими фамилиями. По всем показателям - та самая "масса людей, не имеющих отношения ни к картавой заразе, ни к сыновьям Кавказа". Коренной русак, чистопородный тамбовский волк, плоть от плоти славян.

Но когда этого типичного русского арестовали власти Швейцарии, то совершили, оказывается, акт "Антисемитизма". О чем не преминули оповестить адвокаты подсудимого, и общественность Израиля, гражданином которого, оказывается, он был. Потому что Михась по маме - еврей. Елки, надо же.
Но, честно надо отметить, что позже Израиль все-таки отобрал свое гражданство. Когда узнал, что по папе Михась - грек. Ишь.

Так что сами видите, обычный русский. Нешто европейцам настоящих русских и посмотреть негде? Да масса, масса по европейским куршавелям ездит.

А почему не в Египте?
Карикатурное богатсво русских, тоже хоть и с переменным успехом, но слава Богу потихоньку в прошлое уходит. Но русские туристы - даже самые обычные, провинциальные не производят давно впечатление бедных родственников и нищиты. По деньгам которые они имеют возможность тратить (это не совсем тоже самое что наминальный доход) они по европейским меркам вполне состоятельны.

Ну тогда Слава КПСС и лично товарищу Путину за наше счастливое Детство! Как богата страна стала!

и лично товарищу Путину... только к сожалению слава эта имеет отношение к пусть не далекому, но прошлому. Дней путиных прекрасное начало...

Спросите ТАМ, кого из богатых руссикх они знают - все сразу вспомнят БАБа, Абрамовича и т.п. кошерную публику.

А то, что среди своих, русских, говна многовато поднакопилось - есть такое дело. Эта ублюдки, представляют ТАМ русский народ, и именно на наблюдениях за ними тамошние делают выводы о русском народе в целом. Нормальный человек, поехав за границу, не станет вести себя как свинья за столом, швырятся кровавыми деньгами и срать где попало. И будет незаметен. А выродков видно издалека. Кстати, сдается мне, что с этой поганью рано или поздно покончат - и если не мы, то тот самый запад. Ему они не нужны - мешают "цивилизованным" ворам.

> Что за херь ты несешь?

Вы слышали такое слово -- "колониализм"?
Как Вы думаете, колонизаторы, присваивая богатства аборигенов силой и обманом -- соблюдают заповеди?

> И какое это отношение к русским имеет то, что ты написал.

Пожалуйста, обоснуйте. Доказательства приведите.

я вообще много чего слышал и не испытываю никаких иллюзей по поводу благодати исходящей от Запада. Я собственно заметил только то, что говорить о "любой заповеди", которую "они" нарушат ради богатсятва - не очень умно и совсем неадекватно. А насчет русских я в общем обосновал - на западе нет отношения к русским как к бедным из-за каких-то "соображений". То есть такое отношение может и было, но уже лет десять как сменилось совсем другим. Я не говорю, что отношение стало адекватным - нет иногда, и даже часто, совсем неадекватное - только сегодня уже никоим образом не то, о котором пишет Костя.

> говорить о "любой заповеди", которую "они" нарушат ради богатсятва

А какие проблемы?
Прелюбодейство? Красные кварталы Амстердама. Убийство? Читайте Агату Кристи.
Воровство? Не смешите мои тапочки.
Ложь? В телевизоре реклама, да.
Почитать родителей? Родители их не претендуют.

> на западе нет отношения к русским как к бедным

Странно, вот на Костю собак вешают, что он за весь Запад отвечает. А Вам можно. Очень интересно.

На Западе есть разные люди.
Есть полудебилы, которые думают о РФ столько же, сколько русские о Португалии.
Есть знакомые с темой, они ТВЁРДО знают, что русские -- нищие. Журналисты в их газетах, например, это поют в каждом упоминании.
Есть продавцы-обслуга, да. Не думаю, что швейцар в Хилтоне увидит нищету даже у северокорейцев. Как бы прдварительный отбор есть.

Так что не надо обобщать -- надо указывать цифры вторых и треьих.

Разумеется в России из-за денег никто никогда не прелюбодействовал, ни убивал, ни лгал и родителей не бросал. Впрочем, ваше замечание насчет не обобщайте вполне уместно, тем более что Костя собсвтенно не от болды свой текст написал, а видимо по прочтении цитаты из Мизеса

Yra, Grom.

Ну да, про рабскую сущность. Раб - это тот, кто не смеет освободиться. В том числе - украсть и убить, чтобы стать свободным (то есть богатым).

Это всё "разные грани одного и того же".

Свободным, то есть богатым.

Костя, а что еще вы знаете про свободу, кроме того, что это когда дом 1000 квадратов, вилла 5000 квадратов, 10 машин в гараже, яхта, самолет и пять блядей в джакузи?

"Свободным, то есть богатым" - это не МОЁ понимание свободы, а ИХ. (Ваше, в том числе - см. рассуждения о фараоне.)

Ну вы ж не только что не со мной - а и с ними не консультируетесь. Так откуда ж вы знаете, какое у них понимание? Но Бог с ними. А вот какое у вас, Костя, понимание свободы?

Если отвечать "точно и со всеми детальками" - то придётся писать довольно длинно. А если коротко, то оно классическое, "какое все думают". Свобода - это отсутствие препятствий для тех или иных действий. Не "наличие возможностей", а именно отсутствие препятствий. Первоначальная, исходная свобода - это, грубо говоря, свобода ног и рук: "идти куда хочешь и творить что вздумается".

(Есть ещё какая-то "либеральная свобода", но о ней я ничего не знаю, кроме того, что её именем оправдываются всякие мерзости типа истребления моего народа.)

Ок. Закончите мысль. Если первоначальная свобода - это свобода идти на все четыре стороны, то что тогда есть нынешняя свобода?

Нынешняя - в принципе то же самое, но, во-первых, к "свободе рук и ног" прибавляют ещё кое-что (типа "свободы слова").

Во-вторых, к отсутствию препятствий теперь добавляют отсутствие наказаний. То есть свобода - это не только когда что-то можно сделать, но ещё и чтобы не били и вообще "чтобы мне ничего за это не было".

В этом месте зарыты всякие мины - например, либерализм и социализм. Либералы настаивают, что свободу может ограничивать только государство. Поэтому "свободу сказать правду и попасть в спецпсихушку" они свободой не считают, а вот свободу вести экономическую деятельность и разориться - считают "нормальной такой свободой". Социалисты - наоборот. И то и другое - глупость.

Дальше уже тонкости.

Хорошо, значит социалисты и либералы в части свободы ошибаются. А как правильно-то? По вашему оно как должно быть?

"Не "наличие возможностей", а именно отсутствие препятствий".

Хорошо, что ты специально оговорил... Это фундаментально. Это многое объясняет