Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-07-23 23:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
+
На АПН.ру.

Дискуссия о "новых левых". По материалам круглого стола АПН.

Константин Крылов. Взгляд справа.
Нормальный житель России слишком остро чувствует свою униженность, чтобы всерьез увлечься мировоззрением для «отверженных». Гораздо большие перспективы имеют неоправые идеи, направленные на восстановление иерархии, религии и государственности

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Потребляет, и еще потребляет
[info]sibarit@lj
2004-07-24 09:11 (ссылка)
СССР производил зерна на душу населеня больше, чем Россия дореволюционная или нынешняя. И еще докупал зерно. В старой России Толстой ярко описал ужасы голода, а зерно вывозилось. Нынешние призывники более похожи на дистрофиков. При античеловеческом строе вывоз зерна при полуголодном населении - обычное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 09:37 (ссылка)
при высоких душевых показателях производства зерна, включая фураж, СССР постоянно увеличивал его зарубежные закупки
1973 г. было закуплено 13,2% зерна от его производства
1975 - 23,9%,
1981 г. - 41,4%
сопоставимых цифр по РОссии 1913 года и СССР 1980-х под рукой сейчас нет
а вот по мясу
разрыв в душевом потреблении
при всех хитростях Госкомстата СССР только рос

1913 год
Россия 70,4 США 71,8
1927
СССР 78 США 68,1
1979 48 США 118
1985 62 США 120

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sibarit@lj
2004-07-24 09:48 (ссылка)
Ну и? Сейчас Россия мяса почти не производит, и это никого не волнует. Либерасты теперь ясно сказали народу, что жрать надо меньше, а не сравнивать себя с америками. Народ молчал тогда, и молчит теперь. Пусть с индиями себя сравнивают, а не с америками, и точка. Полным ходом идет деиндустриализация, да и поля зарастают бурьяном. Народ безмолвствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 10:14 (ссылка)
народ теперь больше кушает настоящее мясо в количестве и ассортименте, близком к аргентинскому
при уменьшении доли завоза

а не питается в большой мере виртуальным мясом по твердной госцене 2 руб. кг
которое можно было отловить в свободной продаже с большим трудом разве что в Москве и закрытых городах
как это было в СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sibarit@lj
2004-07-24 10:26 (ссылка)
Именно, именно так. Стоило, согласно предложению Леонтьева, привести цену мяса к равновесной, и оно бы лежало в СССР на полках свободно. Не за 2 рубля, а как на рынках, за 4-5р. Вся "реформация" гайдаров состояла в отпуске цен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 10:41 (ссылка)
а за инфляцию в СССР, в том числе уничтожение трудовых вкладов, тоже Гайдар отвечает?
кстати, сколько денег тогда в госказне оставалось, не напомните
при внешнем долге советских времен в размере почти $100 млрд.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sibarit@lj
2004-07-24 11:17 (ссылка)
Стоило СССР часть нефтянного профита пустить на закупки южноазиатского ширпотреба, продать часть земли под дачные участки, торгануть стройматериалами и т.п. - и дефицит исчезал. А при приведении цен в равновесное сотояние по методике Леонтьева обеспечивасля плавный переход к смешанной экономике. А гайдарочубайсы и прочие сявки - в чем их винить? Эти зверьки суть следствие, а не причины случившегося с нами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]svensk_vanja@lj
2004-07-24 09:54 (ссылка)
Если не ошибаюсь, данные по 13-му году (и, видимо, по 27-му) относятся к городскому населению, сельское население потребляло мяса на порядок меньше (примерно в 10 раз).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sibarit@lj
2004-07-24 09:57 (ссылка)
Да уж, если верить Толстому, мужики хорошо знали вкус лебеды. Страшные кровавые поносы от этого лакомства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 10:17 (ссылка)
да уж
Лев Николаевич мясо не любил больше
чем царскую власть
не говоря уж о Софье Андреевне

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 10:09 (ссылка)
потребление мяса в 1913 году уменьшилось до 30 кг по социалистической статистике, безжалостно внедренной по личному указанию ИВС для оправдания коллективизации

в России статистика по мясу велась ветеренарными службами, которые просто не учитывали потребление мяса в сельской местности, поскольку каждый сельчанин должен был информировать компетентные органы о каждой убиенной в пищевых целях твари для получения сертификата соответствия
чего, естественно, никто не делал

Методика Госкомстата СССР - отдельная песня
по которой все советские показатели следует уменьшать по крайней мере на треть для приведения к международному знаменателю
по которому считалось, скажем, душевое потребление в США и считается в РФ после 1992 года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напотреблялись
[info]sibarit@lj
2004-07-24 10:21 (ссылка)
Теперь о Госкомтате можно забыть, подобные блага цивилизации нам впредь не грозят. Идет деиндустриализация и одичание, миллионы беспризорников, детская проституция, вывоз сотен тысяч секс-рабынь в страны третьего мира, педикулез, забытые болезни, миллионы бомжей, etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напотреблялись
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 11:50 (ссылка)
а официальные данные ГОскомстата СССР относительно числа алкоголиков либо наркоманов привести можете
либо об отравлениях паленой водкой и самогоном
на худой конец -- о числе ДТП со смертельным исходом?

или их тоже в СССР не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напотреблялись
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-24 12:09 (ссылка)
Запросто. Смертей на 100000 человек
случайные отравления 1987 - 23.52, 1993 - 68.18
ДТП 1987 -17.94, 1993 - 35.78.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-24 10:20 (ссылка)
70 кг мяса в 1913 (http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm) ели только в крупных городах, а в деревне где проживало 85% населения довольствовались пятью. В два раза меньше, чем в Северной Корее сейчас. В среднем получалось 29 кг.
По советскому времени ФАО (http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=228&Items=2740&Items=2741&Items=2744&Items=2960&Items=2761&Items=2943&Items=2738&Elements=645&Years=1990&Years=1989&Years=1988&Years=1987&Years=1986&Years=1985&Years=1984&Years=1983&Years=1982&Years=1981&Years=1980&Years=1979&Years=1978&Years=1977&Years=1976&Years=1975&Years=1974&Years=1973&Years=1972&Years=1971&Years=1970&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=FS&ItemTypes=FS.NonPrimaryLivestockAndProducts&language=EN), ЦРУ (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000499118/0000499118_0015.gif) и USDA (http://www.ers.usda.gov-publications-aer813-aer813.pdf) без всяких госкомстатов дают другие цифры. Откуда дровишки про советское мясо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 11:00 (ссылка)
там же указано, что по сельчанам нет точной статистики
сравните лучше пролетариев
сколько нужно было работать за один кг. мяса в Царской России и СССР?

дровишки по советскому мясу из Госкомстата СССР

который считал мясо по убойному весу вместе с кожей, хрящами и субпродуктами трех категорий
умножая все это на жировые коэффициенты
добавляя в зачет мясо нутрий и прочих сайгаков

и сравнивая затем полученные цифры с душевым потреблением мякоти говядины, свинины и баранины с прочими курями и индюками в США и Царской России

про советские ГОСТЫ на колбасу, введенные в начале 1980-х, - отдельная песня ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Допотреблялось
[info]sibarit@lj
2004-07-24 11:07 (ссылка)
Теперь гостов нет. Так, в СССР в рыбные палочки законяли 60% окуня, остальное добавки. Теперь все по-западному - 30% окуня, остальное добавки. Химия в СССР была не развита потому что. Не умели делать некиснущее молоко, от которого кошки отказываются, несохнущий хлеб, сметану с загустителями, "легкого" масла из хрен-те-чего, и прочее пластмассовое дерьмо, которым теперь полны прилавки. Плюс не знали современной "фальсификации продуктов", от которой сотни тысяч помирают ежегодно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-24 11:57 (ссылка)
Что значит нет точной cтатистики? В разделе Уровень жизни населения таблица называется Потребление мяса в России в 1912-1913 гг.
Источник: Статистические материалы по вопросу о потреблении мяса в Российской империи в 1913 году. Пг., 1915. Данные Ветеринарного управления Министерства внутренних дел. В сводке не представлены Камчатская и Сахалинская области, а также 4 из 10 польских губерний.

Че-то я не помню чтоб Госкомстат СССР давал снижение потребления мяса. Ссылочки конечно не бyдет.
И потом я ж вам не предлагаю считать советскую статистику по секретарям райкомов и популярным гинекологам.
Мясо везде считают в тушках. Это с/х статистика. Никто на западе не ходит по макдональдсам и не интересуется сколько у них обрезков, сколько в дело пошло и сколько потребителем высрато неусвоенного. И вообще Over the years, CIA and many students of the Soviet Economy have looked long and hard at the realibility theese data and have found them generally acceptable (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000292350/0000292350_0027.gif)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 12:44 (ссылка)

что касается советских данных, то ЦРУ их серьезно корректировало
по военным расходам - увеличивало официальные цифры на порядки и считало, что СССР тратит на военно--космические программы в 1,2 раза больше США
или порядка 80% ВНП
супротив 20% в США
соответственно в низшую сторону корректировались официальные показатели народного потребления

про продовольственные статистические хитрости см. письмо академика Тихонова
az13.mail333.com/hi/zaj2.pdf

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 21:21 (ссылка)
http://az13.mail333.com/hi/usr.pdf
http://az13.mail333.com/hi/zaj2.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-25 04:38 (ссылка)
ЦРУ считало (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000498181/0000498181_0011.gif), что советcкие военные расходы состaвляют 11% от ВВП по американской дефиниции военных расходов(без включения мирного космоса, гражданской обороны, стойбата) или 13% по советской дефиниции (включая). Учитывая, что СА в отличии от US Аrmy еще активно участвовало в "битвах за урожай" реальные расходы еще меньше.
Ссылки требуют регистрации. Прочесть не могу. Кто такой этот Тихонов? Почему можно верить его письмам? Может он любит приврать не хуже вашего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]sdanilov@lj
2004-07-25 07:43 (ссылка)
по Вашей же ссылке на ЦРУ выходит, что советские военные расходы в 1975-1980-м составляли чуть ли не 150% от американских - Figure 5

по данным
Stockholm International Peace Research Institute
During the Brezhnev era 25-35% of GNP was dedicated to military
construction.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-25 12:10 (ссылка)
А откуда они знают в этом шведском институте сколько СССР на военку тратил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребляет, и еще потребляет
(Анонимно)
2004-07-25 19:36 (ссылка)
А ксати, знаете ли Вы, что в США в ВВП включается стоимость операций купли-продажи между двумя субьектами (т. е. Вы купили у меня товар на 10$, то в ВВП идет 20$ - я продал 10$, Вы купили - тоже 10$). Вот такая статистика! Думаю Вам легко найти ссылки в И-нете. Но я об этом много раз читал. А любитель портвейна, троцкист SDANILOV - либо кретин (что не мудрено для троцкистов), либо провокатор и агент иностранных разведок, пусть и добровольный (что тоже не мудрено и доказывает правильность их лечения с помощью ледорубов, и прочего шанцево-огнестрельного инструмента).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -