Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kukutz ([info]kukutz)
@ 2006-01-07 17:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
холиворц
Судя по [info]ru_mirandaim@lj, Миранда как программа-для-пользователей умирает.

Множество плагинов для каждой фишечки, с неисчислимым количеством версий, каждая из которых совместима с очень ограниченным количеством других версий других плагинов. В итоге нормальному человеку подобрать набор плагинов для обеспечения минимума нормальной функциональности мессенджера в 2006 году* практически невозможно. А так называемым "сборкам" я не доверяю.

* минимум нормальной функциональности мессенджера в 2006 году: группы, аватары (в том числе в контакт-листе), табы и загрузка последних сообщений в message dialog, фильтры в истории, typing notifications и т.п.

P.S. Я, среди других IM-клиентов, пользуюсь и Мирандой - довольно часто. Последний раз обновлял плагины с полгода назад, да и то не "системные", а message dialog.


(Добавить комментарий)


[info]alexclear@lj
2006-01-07 11:16 (ссылка)
А что лучше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 11:22 (ссылка)
Выпить пива? =)

Если серьёзно, то я не знаю, что для ICQ лучше.

Вроде хвалят QIP, но я пока не пробовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cj_slash@lj
2006-01-07 11:38 (ссылка)
Я перешел с миранды на Кип, доволен как слон. Никакой волокиты с плагинами и все что нужно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zerg@lj
2006-01-07 13:06 (ссылка)
как его заставить показывать в контакт листе на уины, а ники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cj_slash@lj
2006-01-07 13:10 (ссылка)
Написать автору аккуратненько ) А вообще, странное желание, на мой взгляд!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zerg@lj
2006-01-07 13:12 (ссылка)
понятно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gluek@lj
2006-01-08 19:16 (ссылка)
Переходили с миранды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zerg@lj
2006-01-09 01:32 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rapsta_mcx@lj
2006-01-07 11:42 (ссылка)
говорят что квип - это клон icq lite
его сам не видел, иногда сижу в квипе - нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gluek@lj
2006-01-08 19:16 (ссылка)
Кто говорит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 06:37 (ссылка)
отстрелить одно место тому, кто сказал. ни разу. хотя бы потому, что QIP написан на Дельфях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulrith@lj
2006-01-07 11:58 (ссылка)
перешёл с миранды на sim - доволен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schigi@lj
2006-02-17 12:09 (ссылка)
QIP, однозначно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clops@lj
2006-01-07 11:25 (ссылка)
trillian pro вполне ничего лошадка — но требует привычки и настройки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 11:35 (ссылка)
Я пробовал.
Это пиздец. У меня на машине так тормозит только Outlook, а интерфейс ебанутее только у Оперы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nirva@lj
2006-01-07 11:47 (ссылка)
а чем не угодил полностью кастомизирующийся интерфейс оперы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izbor@lj
2006-01-07 11:52 (ссылка)
уважаемый Кукуц!

если Вы вдруг забыли - Вас читает молодёжь,
/* и не тока */
пожалуйста, острожнее с регистром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 11:52 (ссылка)
Типа не материться что ли?
Я готов, если при мне не будут упоминать Триллиан =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izbor@lj
2006-01-07 11:59 (ссылка)
Именно так, дон Кукуц!

обязуюсь не поминать этосамое никоим образом)

с великим уважением,
И.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray_ru@lj
2006-01-07 16:12 (ссылка)
Ты это [info]sadovsky@lj расскажи...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uznick@lj
2006-01-07 11:45 (ссылка)
Тяжёлая она, зараза.

Но приятная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_buzzfuzz@lj
2006-01-08 05:00 (ссылка)
у триллиана одна проблема - плохая совместимость с русским языком, и чем выше версия, тем хуже. На 1 Pro, это малозаметная проблема, а вот 3 Pro - просто глобальная, или все дело в "настройках"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb_kalinin@lj
2006-01-08 22:34 (ссылка)
стоит, к слову, 25 баксов (https://www.ceruleanstudios.com/buy/buy.php)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clops@lj
2006-01-08 23:01 (ссылка)
а я покупал, когда был инвалидом на PC

сейчас есть мак и нет пределу щастя™

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alc@lj
2006-01-09 03:59 (ссылка)
Кстати, на Маке, все хотел спросить, все пользуются родным мессанджером, но он "понимает ICQ", или что-то ставят дополнительно, но такое же "с нимбом", как и Мак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-09 04:31 (ссылка)
Adium.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clops@lj
2006-01-09 13:40 (ссылка)
не знаю что там родное, у меня adium :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uznick@lj
2006-01-07 11:24 (ссылка)
А подсмотреть список плагинов в сборке и из них составить себе списокпо вкусу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 11:36 (ссылка)
Для этого надо:
1. поставить сборку, чтобы убедиться, что нужные тебе фичи в ней есть.
2. погонять её денек.
3. стремаясь каждую секунду, что она затроянена.
4. потом из привычного списка плагинов и её списка плагинов собирать чудовище Франкенштейна.

У меня нет столько свободного времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uznick@lj
2006-01-07 11:38 (ссылка)
Гм.

Так на сайте сборок обычно пишется какие плагины на ней стоят и что они делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 11:41 (ссылка)
И откуда я узнаю, делают ли они и хорошо ли то, что надо мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uznick@lj
2006-01-07 11:45 (ссылка)
А вот это уже придётся делать методом тыка, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neithere@lj
2006-01-07 11:39 (ссылка)
SIM хороший... только он пока сыр. Он пережил трудный период и, наверно, только к концу года станет сух.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 11:42 (ссылка)
SIM? Пока? Разве он не брошен два года назад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uznick@lj
2006-01-07 11:49 (ссылка)
Там недавно что-то просыпаться начало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neithere@lj
2006-01-07 13:48 (ссылка)
Автор сначала отпнул со-разработчика, а потом и сам исчез. Проект, натурально, загнулся. Но недавно какие-то добрые люди его форкнули (http://sim-im.berlios.de/wiki/Main_Page). Разработка возобновилась. Через какое-то время, будем надеяться, выйдет версия 1.0 на Qt4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingdir@lj
2006-01-09 14:38 (ссылка)
Блин, кто бы форкнул миранду, а....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolk@lj
2006-01-07 11:50 (ссылка)
Те же ощущения. Следить за плагинами стало всё труднее. Даже ICQ.dll существует пяток версий.

(Ответить)


[info]ex_ardiente@lj
2006-01-07 11:57 (ссылка)
ICQ lite рулит, только реклама рамблера бесит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 12:11 (ссылка)
Есть насчёт "рулит" разные мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ardiente@lj
2006-01-07 12:16 (ссылка)
Я понимаю. У каждого свои требования к ICQ клиенту. Я ведь не на пустом месте говорю- пробовал и Sim (так себе штуковина), и Триллиан (думаю, понимаешь :)) ), и Miranda (постоянно висла и глючила), и Квип.
Решил, что лучше просто и надёжно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cpcat@lj
2006-01-07 13:40 (ссылка)
Убирается за полминуты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_irishterr534@lj
2006-01-07 12:21 (ссылка)
"слухи о смерти сильно преувеличены". да и с чего бы, собственно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 12:25 (ссылка)
Мне кажется, что буквально весь пост содержит пояснения, в каком смысле я употребляю слово "умирать" и почему я это делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_irishterr534@lj
2006-01-07 12:31 (ссылка)
a!ну тогда пиши,что это твой собственный "новояз", что же касается "программы д

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_irishterr534@lj
2006-01-07 12:34 (ссылка)
...для пользователей", то стандартный набор обеспечивает _всю необходимую_ функц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 12:34 (ссылка)
Что такое стандартны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 12:34 (ссылка)
й набор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_irishterr534@lj
2006-01-07 12:50 (ссылка)
странный вопрос. то,что идет в основном пакете: .exe/.zip (плагины и сам exe)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 12:55 (ссылка)
Не обеспечивает оно на уровне 2006 года функциональности. На уровне 2000-го - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_irishterr534@lj
2006-01-07 13:07 (ссылка)
ladno, zamnem )) eto twoe mnenie. mne, naoborot, kazhetsja, chto etogo dostatochno, a ostal'noe - za dopolnitel'noe trahan'e s plaginami ))). menja ona ustraiwaet podderzhkoj raznyh protokolow - eto osnownoe.

izvini za volapuk - palm os ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_irishterr534@lj
2006-01-07 12:37 (ссылка)
...ионалльность. извини за разрывы - пишу с трео

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 12:35 (ссылка)
Никакого новояза нет, надо всего лишь читать не отдельные два слова из поста, а пост целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_irishterr534@lj
2006-01-07 12:41 (ссылка)
перечитал 3и раза)) стд.набор - протоколы и хистори, не согласен с остальным )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_irishterr534@lj
2006-01-07 12:25 (ссылка)
к слову, для меня альтернативы только 2е: jabber && gaim

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kpblca248@lj
2006-01-07 13:12 (ссылка)
Поставила себе Миранду года два или три назад и не меняю. Что такое плагин - догадываюсь, но зачем они нужны - понять не могу. Всё работает: вилка в левой руке, нож - в правой, и от них ничего больше, чем нужно не жду. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gleb_kalinin@lj
2006-01-08 21:55 (ссылка)
То же самое - года полтора назад собрал, работает, качует с компьютера на компьютер вместе с хистори и всеми плагинами. Правда, мне не очень нужны табы и аватары, хотя аппетит, наверное, приходит во время еды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wowik@lj
2006-01-07 13:31 (ссылка)
Заломало тоже плагины обновлять, поставил сборку LemPack, не без глюков, автообновление не работает, закрывается с ошибкой, да и версия не последняя, но в остальном всё что нужно есть.

А вообще развелось их(мессенджеров) как грязи (http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messengers#Advanced_conferencing)

(Ответить)


[info]mithraen@lj
2006-01-07 14:28 (ссылка)
Jabber, jabber, и ещё раз jabber.
Процент пользователей ICQ, с которыми возникают проблемы при общении через гейт ничтожен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-07 14:35 (ссылка)
xmpp:kukutz@yandex-team.ru типа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithraen@lj
2006-01-07 15:54 (ссылка)
Это радует, однако.
В Яндексе случаем не планируют поднять Jabber-сервер?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuchin@lj
2006-01-08 08:44 (ссылка)
А какой сервер рекомендуют продвинутые пользователи jabber'a? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-08 11:06 (ссылка)
jabber.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatoliy@lj
2006-01-07 14:38 (ссылка)
Если kukutz будет работать из Miranda по протоколу Jabber, это решит его проблемы ?

;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithraen@lj
2006-01-07 15:54 (ссылка)
C Jabber лучше работать из Psi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gluek@lj
2006-01-08 19:18 (ссылка)
Лучше чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 06:35 (ссылка)
"Ты - лучше!" ©
фигня из той же серии :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithraen@lj
2006-01-09 07:49 (ссылка)
Простым сравнением функционала Psi и Miranda в контексте Jabber :)
Кроме того в Psi уже в ближайшее время будет поддержка Jingle.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gluek@lj
2006-01-09 07:50 (ссылка)
А что именно не умеет jabber.dll в миранде из того, что умеет psi?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithraen@lj
2006-01-09 07:55 (ссылка)
Дело не в Jabber.dll, дело ещё и в том. что реализуется в Миранде другими модулями.
Идея использовать Миранду была заброшена полностью из-за того, что мне не удалось сделать комплект плагинов более-менее удобный и при этом стабильный.

А пользователи когда у них падает IM клиент очень громко ругаются.

Увы, пока у Миранды не появится адекватный мантейнер, который будет проверять качество кода и втягивать хорошие плагины в основную ветку -- она будет низкокачественной поделкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 13:48 (ссылка)
извините, но это откровенный, ничем неподкрепленный бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithraen@lj
2006-01-09 16:19 (ссылка)
Это опыт использования миранды.

Которая без дополнительных плагинов вообще непригодна к использованию, а плагины далеко не все друг с другом совместимы. Выполнять работу мантейнера _я_ не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 16:28 (ссылка)
1) http://www.livejournal.com/users/kukutz/268703.html?thread=2767007#t2767007
и ссылки по постам

2) да Вам бы, на самом деле, этого бы никто и не дал :-))))

http://www.livejournal.com/users/kukutz/268703.html?thread=2779551#t2779551
кстати, это тот человек, который ведет кору миранды, Jabber и MSN
"Ви таки можете есчо что-то сказать?" ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithraen@lj
2006-01-09 16:35 (ссылка)
Вывод из ваших ссылок однозначен -- таки пользователь миранды обязан выполнять самостоятельно работу мантейнера по созданию собственной сборки и увязывания для себя плагинов, незабывая патчить код самостоятельно.

Это -- работа мантейнера. Если её заставляют делать юзера, значит у продукта либо нет мантейнера, либо он дуб. В обоих случаях разумно пользоваться продуктом только если он имеет серьёзные преимущества перед конкурентами.

Так как мне из протоколов ничего кроме ICQ и Jabber не нужно -- проще пользоваться тем же Psi, и не парить себе мозги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 16:53 (ссылка)
укажите, где я сказал слово _обязан_? не перевирайте слова, будьте так любезны :-)

какая ЭТА работа-то? уж проясните невежду.
и еще - потеря 1-2-3... 50... 1000 юзеров никак не скажется на развитии миранды.
и еще раз - НЕТ у миранды как продукта самоцели добиваться доминирования и прочего. "нафиг ты мне сплющился" © Гоблин

у ПСИ довольно дебильный интерфейс и неудобств масса. про настраиваемость молчу, и насколко я знаю, заполгода точно ничего так кардинально не изменилось.
в таком случае можно узнать, в чем заключается такая феерическая уникальность и "крутость" ПСИ перед мирандой?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-17 16:29 (ссылка)
А чем тебе tkabber не угодил? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-21 12:03 (ссылка)
Против tkabber ничего не имею :)
Если поддержка Jingle там появится, вскоре после этого сам на него переползу.
В том числе потому, что хочу много мелких доработок сделать клиента под себя, а в tkabber это будет для меня проще и приятнее, чем дорабатывать Psi

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonov@lj
2006-01-07 15:56 (ссылка)
Угу, я аналогично раз в полгода прочесываю плагины и, как правило, оставляю все как раньше, потому что найти в этом ворохе что-то реально полезное малореально. Только вот недавно напильником под себя подпилил tabsrmm под ту самую нормальную функциональность и приемлемый для себя внешний вид (нормальных аскетичных скинов, на которые без слез не взглянуть, в природе практически нет). Ребятам пора зафиксировать базовую авторскую сборку, введя в нее минимальную кастомизацию, оставив остальное для фанатов. Кстати, то же самое светит FireFox, хотя и в меньшей степени, им хоть сразу можно начинать пользоваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2006-01-08 14:15 (ссылка)
И где он, этот переточенный плагин? Можете указать урл на место, где каждый может его взять?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray_ru@lj
2006-01-07 16:46 (ссылка)
Ром, я с недавнего времени начал пользоваться QIP и очень доволен. Правда, я сейчас очень мало использую вообще мессенджеры. Но, однозначно, QIP рулит.

(Ответить)


[info]ingdir@lj
2006-01-07 18:44 (ссылка)
Слухи о смерти миранды, полагаю, не только не преувеличены, но и сильно запоздали. Меня, например, удивляет, что половина выходящих плагинов разрабатывается и тестируется исключительно для alpha-сборок, а сами они уже давно стали заменой нормальным релизам.

Тем не менее, некоторые довольно базовые фичи в миранде до сих пор сделаны через зад, а именно: поддержка AOL-протокола, floating contacts, да и Unicode никак не выползет из беты.

Таким образом, я с Вами полностью согласен, но... по работе мне, к сожалению, нужно сидеть в 5 разных im-сетях одновременно. Альтернатив немного, и Миранда превосходит их по многим параметрам...

Тех же, кто пользуется только ICQ и сидит на миранде, я, если честно, не понимаю. Фанатики или пофигисты. Для этой im-сети альтернатив достаточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-08 08:20 (ссылка)
А что не так с флоатинг-контактс?

У меня fltcontacts.dll by Iavor Vajarov, 2002.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingdir@lj
2006-01-08 11:21 (ссылка)
Да я уже устал зудеть в ru_mirandaim, что этот плагин часто прячет часть флоатеров, что особенно напрягает, когда по наличию флоатера отслеживаешь статус контакта. Опять же, нет флоатера с единым статусом. И потом - обратите внимание на время выпуска плагина. Оно вам нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-09 05:53 (ссылка)
Да, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 11:49 (ссылка)
http://miranda-im.org/download/details.php?action=viewfile&id=482
Updated: 17/12/2004 17:29:12
вобщем-то, имхо, не так и самое давно.

License Open Source - GPL
Source code 1.0.0.6 - Download (http://miranda-im.org/download/feed.php?dlsource=482) (15.87KBytes)

как грится - "вперед и с песней" © :)
если надо что-то изменить - можно выучить язык програмировавния :))))
никто и не говорит что все будет так просто :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 07:30 (ссылка)
удивлен от Вас такой слышать :) показания расходятся ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingdir@lj
2006-01-09 10:14 (ссылка)
Да куда же они расходятся-то?

Тех же, кто пользуется только ICQ и сидит на миранде, я, если честно, не понимаю. Фанатики или пофигисты.

Пользователи Миранды в последнее время делятся на 2 больших категории: фанатиков (к которым я кстати отношу себя, которым нужны advanced features в Miranda и которые готовы с ней возиться и копаться), и пофигистов (людям нужна просто "программа для ICQ", про настройку они вообще не морочатся).

А вот "средних" юзеров, не готовых вникать в суть вопроса, но пользующих Миранду, я вправду не понимаю. У них довольно быстро возникают проблемы, которые они не могут решить без затрат времени или посторонней помощи.

Слухи о смерти миранды, полагаю, не только не преувеличены, но и сильно запоздали.

Я в самом деле очень плохо оцениваю перспективы Миранды как массового IM-проекта.

Реальное состояние дел в проекте сильно отставёт от публичных релизов, разработчики часто ориентируются только на последнюю альфу, новые плагины всё сложнее в настройке, а старые (и нужные) никто не обновляет. В связи с этим отток юзеров всё заметнее. Когда больше чем у половины народа стоят альфа-версии, и это считается нормально, и разработчики плагинов ориентируются в первую очередь на них, продукт уже нельзя выдавать обычному пользователю. Куча разнородных туториалов в стиле "как настроить" отпугивают ещё больше. Сейчас миранда - проект для "гиков", и я перестал рекомендовать её тем, у кого уровень владения компьютером невысок. Мало того, что настройка требует подробных инструкций - любая необходимость обновить что-то (например в связи с изменениями в протоколе сети) может упереться в совершенно непредсказуемые проблемы обратной и взаимной несовместимости.

P.S.
А лично я, тов. [info]faith_healer@lj, был и остаюсь верным мирандистом, и видимо останусь им ещё долго. В отличие от вас, двуличного квиппера :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 11:41 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/kukutz/268703.html?thread=2775711#t2775711
для начала, чтобы предупредить все последующие вопросы (ну если вдруг не видели)

Пользователи Миранды в последнее время делятся на 2 больших категории: фанатиков (к которым я кстати отношу себя, которым нужны advanced features в Miranda и которые готовы с ней возиться и копаться), и пофигистов (людям нужна просто "программа для ICQ", про настройку они вообще не морочатся).
именно на них и делятся. вобщем-то не вижу ничего в этом страшного и необычного.

А вот "средних" юзеров, не готовых вникать в суть вопроса, но пользующих Миранду, я вправду не понимаю. У них довольно быстро возникают проблемы, которые они не могут решить без затрат времени или посторонней помощи.
имхо, это только их венерические трудности. ибо есть свобода выбора (хочешь юзать - юзай, не нравится - юзай другое) и чуточку терпения и мозгов - и все получится всегда. Настройка Миранды (если не рассматривать именно программирование плагинов) - по сложности это все же не сдача сопромата, например.

Я в самом деле очень плохо оцениваю перспективы Миранды как массового IM-проекта.
плохо оцениваете свою аналитику или плохо оцениваете положение дел миранды непосредственно? :))
в любом случае - Миранда НИКОГДА не позиционировалась для массового потребителя. Миранда - это по сути экспериментальный проект - в нем, в частности, программисты реализовывают свои идеи или оттачивают свое программерское мастерство. И мы все - колесики в этом отладочном механизме :))

Реальное состояние дел в проекте сильно отставёт от публичных релизов, разработчики часто ориентируются только на последнюю альфу, новые плагины всё сложнее в настройке, а старые (и нужные) никто не обновляет. В связи с этим отток юзеров всё заметнее. Когда больше чем у половины народа стоят альфа-версии, и это считается нормально, и разработчики плагинов ориентируются в первую очередь на них, продукт уже нельзя выдавать обычному пользователю. Куча разнородных туториалов в стиле "как настроить" отпугивают ещё больше.
уверяю - разработчиков это интересует меньше всего :)) и кстати совершенно правильно. они ни мне, ни Вам, ни кому бы то ни было ничего не должны. это профессионально-любительский проект. только вот другим бы клонам такую "любительскую" программерскую силу.

Сейчас миранда - проект для "гиков", и я перестал рекомендовать её тем, у кого уровень владения компьютером невысок. Мало того, что настройка требует подробных инструкций - любая необходимость обновить что-то (например в связи с изменениями в протоколе сети) может упереться в совершенно непредсказуемые проблемы обратной и взаимной несовместимости.
совершенно верно. именно потому я временно приостановил работу над выпуском пака - состояние пока нестабильное - Clist Revolution в самом разгаре. и для РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ проекта это совершенно нормальное явление.

P.S.А лично я, тов. faith_healer, был и остаюсь верным мирандистом, и видимо останусь им ещё долго. В отличие от вас, двуличного квиппера :-))))
Да мы как бы с [info]glueknews@lj ни разу не скрывали, что являемся мэйнтейнерами [info]ru_qip@lj :)
просто мы в курсе всего - "держи друзей рядом, а врагов еще ближе". ©
Кип вполне идеален для случаев, когда надо поставить на "лысый" комп и начать общаться - без настроек и всего. и имхо не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingdir@lj
2006-01-09 13:27 (ссылка)
Ну вот и получается, что вместо ругани мы с Вами почти сошлись во мнениях, что приятно :-)

Расхождения, кажется, касаются только того, стОит ли привлекать к Miranda массового юзера. Вы полагаете, что нет, а я полагаю, что нужно. Пока успех миранды (в том числе и приток новых разработчиков) не в последнюю очередь обеспечиваются популярностью проекта. Девелоперы вряд ли пойдут кодить для проекта с маленькой аудиторией - это просто неинтересно. Кроме того, снижение "юзерской" аудитории сильно снижает общее качество кода, т.к. feedback уменьшается, квалификация аудитории растёт, а такая "фигня", как обратная совместимость, обработка ошибок и т.д. отмирают как атавизмы. В итоге стабильнейший проект превращается в глюкалово.

По поводу того, что разработчики никому ничего не должны, позволю не согласиться. Есть куча свободных проектов, вполне подходящих для "среднего" юзера, и в то же время оставляющих поле для программерских экспериментов. Вопрос здесь, извините, в квалификации разработчиков. Кичиться тем, что проект стал непригоден для кого-либо, кроме гиков, глупо - это повод для стыда. Примеры Firefox, Far Manager, IrfanView, OpenOffice, GIMP доказывают: даже сложный продукт может быть одновременно пригоден и для обычного юзера, и для гиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 13:45 (ссылка)
ну дык :))

я не говорю что не нужно - я говорю что не надо этому придавать такое значение и усилия.
те, которые захотят разбираться - разберутся. кто нет - уйдут. все просто. :)

снижение именно _юзерского_ фидбэка - именно улучшает! нет левых багрепортов и мозгоебства программистов (что сильно снижает желание программистов все это делать - ибо их просто затрахивает, в том числе "сделай это, и сделай это". и это от кучи юзеров).

окей.
давайте взглянем так:
миранда бесплатна
миранда дает свободу действий
миранда не протроянена и без баннеров
миранда НИЧЕГО Вам НЕ НАВЯЗЫВАЕТ
программистам от Вас ничего кроме "спасибо" и, по большей части, "БЛ@ТЬ, а почему вот эта чпень не работает?!", не перепадает.

они все еще что-то обязаны? :))))))))) имхо как раз наоборот...

примеры, кстати, совершенно неудачные, особенно что качается файрфокса и гимпа :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingdir@lj
2006-01-09 14:22 (ссылка)
Снижение юзерского фидбэка ещё никогда не улучшало качества кода. Я, к сожалению, не программер, но на работе зовусь "технический директор" и про разработку ПО знаю достаточно, чтобы настаивать на этой точке зрения.

Любому, даже очень талантливому, программеру необходимо время от времени абстрагироваться от кода и смотреть на продукт с точки зрения его использования, а не написания. Но далеко не у всех это получается, и тут фидбэк от "ламеров" оказывается незаменим. В наших продуктах чуть ли не половина багов была обнаружена и исправлена благодаря письмам вот таких "тупых юзеров". Самое смешное, что в итоге оказываются довольны все, в т.ч. и "гики".

Обязанностей, конечно, ни один программер передо мной не несёт. Но по этой дорожке можно далеко зайти - тогда пусть его плагин ворует мои пароли или трёт файлы... некая ответственность всегда есть, пусть и морального характера.

Про неудачность примеров... кгхм, давайте покинем журнал тов. кукуца, ибо нефиг флудить в чужом блокноте. Я доступен по icq 9138863, с огромным удовольствием продолжу дискуссию, если она Вам также интересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 16:09 (ссылка)
снижало, еще как снижало. когда куча тупорылых ленивых юзеров валит в аську с псевдо багрепортами - вполне понятно его желание обматерить и послать все и всех нахер.
народ даже лениться нормально создавать и описывать багрепорты - все в большинстве случаев сводится к задравшему и глубокомысленному "у меня не работает!"

нет, я говорю не проколичесво, а про "качество" этих самых юзеров. лучше грамотный фидбэк от 1-2 нормальных юзеров нежели от десятка ламеров

а вот нифига не факт про ответсвенность - в большинстве случаев плагины GPL - значит Вы можете скачать сорцы и просмотреть их. были бы только простые программерские навыки :)
Вы же юзаете винду, браузеры разные и прочее - и паритесь об этом наверняка меньше :)

нивапрос :) стучу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuchin@lj
2006-01-07 19:02 (ссылка)
Использую Gaim, и уже давно доволен. Первый раз попробовав, откатился на другие программы - но когда через год попробовал еще раз, остался (до этого несколько месяцев пользовался мирандой).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuchin@lj
2006-01-07 19:04 (ссылка)
Забыл сказать, что контакты у меня в нескольких сетях: MSN, ICQ, GoogleTalk, AIM.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingdir@lj
2006-01-07 19:10 (ссылка)
а вы под виндами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuchin@lj
2006-01-07 19:12 (ссылка)
Да. Но Gaim и под линухом работает, насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingdir@lj
2006-01-08 02:01 (ссылка)
Так вот как раз в то, что под линуксом он работает, я верю. А вот в нормальную работу юниксового порта на винде - не очень (насмотрелся на много разных прог в таком стиле). Я уж молчу про тормознутость и необходимость наличия GTK, это мелочи, но интерфейс в целом совершенно не родной для системы! И дело не только во внешнем виде...

На возможные вопросы сразу отвечу - да, ставить GAIM пробовал. Конечно, не один раз. Да, пытался принять и освоить. Но не осталось ничего, кроме ксенофобии и ощущения _чуждости_. Типа со свиным рылом в калашный ряд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuchin@lj
2006-01-08 03:17 (ссылка)
В первый раз я его снёс именно по этой причине. А когда попробовал во второй раз - остался. Действительно, интерфейс немного непривычно выглядит сначала, но я привык довольно быстро - и убедил еще пару коллег его использовать - он действительно удобнее чем альтернативы (для тех, кому нужен доступ ко многим сетям одновременно и кто не хочет ради этого запускать кучу клиентов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2006-01-08 08:17 (ссылка)
Интерфейс ужасен, моё эстетическое чувство не позволяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuchin@lj
2006-01-08 08:24 (ссылка)
В первый раз тоже из-за интерфейса ушел на другие программы, во второй раз как-то привык. Тем более если при установке выбрать GTK тему не по-умолчанию, то выглядит получше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]payalnik@lj
2006-01-07 19:02 (ссылка)
На то паки и создаются. Одна беда - уж больно криво настройки в профиля импортятся. Это и останавливает. Зато для желающих покрутить прелестный мессенджер.

(Ответить)


[info]slach@lj
2006-01-08 06:48 (ссылка)
а у них одно время один (видимо единсвтенный =) Core developer свалил... и "манагеры" даже вроде плакались об этом на сайте

а вообще да, жутко устало уже =)
надо пробовать QIP ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goshismus@lj
2006-01-09 13:55 (ссылка)
Этих core developer'ов - как собак нерезаных, только подпусти :) Один, кстати, девелопер вернулся. Сэма больше не будет, а жаль.

Устало - таки немного да, потому что очень много менять надо, хотя уже перелопачено до чертиков (поэтому 0.4.3 и потряхивает время от времени).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slach@lj
2006-01-10 15:11 (ссылка)
=) зарелизилось бы оно уже, до хоть какого нибудь stable ... чего там слышно хоть про это? и до юникода полноценно доросло бы =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-12 14:30 (ссылка)
"все и сразу - это ничего и никогда" ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeax@lj
2006-01-08 10:31 (ссылка)
Не знаю как тебе, а мне с самого начала было ясно, что концепция "вот вам голый скелет и API, и сами пишите себе, что вам нужно" — явно не предназначена для "пользователей".

А вот скажи, зачем тебе вообще аватары, особенно в контакт-листе?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-08 11:05 (ссылка)
Как зачем? Затем же, зачем юзерпики. Визуально различать, не читая ников, как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно увидеть скриншот - как это выглядит?
[info]froan_komo@lj
2006-01-27 15:33 (ссылка)
А то может я в каменном веке прибываю?

сижу тут на старенькой миранде уже лет нанадцать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_ya@lj
2006-01-08 11:59 (ссылка)
все же да, QIP хорош, как многие выше заметили.

(Ответить)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 07:18 (ссылка)
Отвечу так - Миранда НЕ рассчитана быть массовой. Она ею и НЕ ДОЛЖНА быть. Знаете почему? Простой пример - в курсах что багу с инвизом в мае закрывали именно из-за того, что QIP получил чрезмерную популярность (типа простой как полено, умеет сканить, и настраивать не надо).

Мне это сильно напоминает "чиста програмеров", которые ваяют глючнейшие проги на дельфях или си-шарпе. Типа просто. Однако это не есть лучше.

Миранда НЕ рассчитана на простого потребителя. Она рассчитанана людей, которым интересно ковыряться и настраивать. Которые не боятся возможных проблем. Которые не леняться лазить по форумам, читать и задавать адекватные вопросы. Короче - не боятся экспериментов.

Приведите пример IM-программы, которая бы давал подобный функционал, настраиваемость, расширяемость, развитие? Лично я таковой не знаю.

SIM? скудно, очень скудно..
Trillian? красиво и тормозно. про тупую работу с юникодом даже в ПРО версии (включается вообще черте где) - я молчу.
GAIM? уродский интерфейс и тормоза. невкусно совершенно
&RQ - просто тырит фичи у других клиентов - и все равно не тянет на уровень даже квипа
QIP - наиболее близок по фичам и хакам к Миранде. но совершенно без расширяемости, без возможности юзать протоколы, отличные от ICQ/AIM. Функционально слабо настраивается. + прожорливость "внушает".

про офклиенты и прочие клоны я вообще молчу - они недостойны даже упоминания...


Миранда не умирает, это все Ваши необоснованные НИЧЕМ домыслы и незнание реального положения дел в Миранде (хотя бы логи и ньюсы читать надо) - уж извините за прямоту, но это именно так.
Она находится в переходном периоде, многое переделывается кардинально - именно потому поддвержена соответсвующим болезням.

Миранда - свободный открытый продукт, и является ХОББИ, а не основной работой программистов Миранды. За миранду им никто не платит - но кушать всем хочется. потому кодится все в свободное от работы время.

при всем при этом, при всей сложности Миранды - она крайне популярный продукт. к чему бы это? :-)

и вообще - стабильный релиз есть - многим его с головой хватает. остальные альфы/тестовые версии - для вышеперчисленных гиков.


Так что мне совершенно непонятно сие развитие холиворы на пустом месте. Накручиваете посещаемость что ли? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gamerdenis_msk@lj
2006-01-09 07:27 (ссылка)
2Кукуц, а разве, раньше было как-то иначе? Ничего не изменилось. :-) И раньше надо было посидеть недельку, чтобы подобрать плагины, подобрать настройки удобные. Софт для гиков, нет?

Другое дело, что один раз поставил-настроил и БОЛЬШЕ НЕ ХОЧЕТСЯ. Статистика личная показывает, что миранда у 30% контакта стоит. Из них у половины -- 0.3.х.х. У меня у самого стоит куча старых плагинов, которые очень лениво обновлять.. А зачем?

Миранда, как мне кажется, распостраняется "локальными" сборками. Большинство, кого я на миранду подсадил, пользуются моей сборкой, моими плагинами, моими настройками. Сами не осилят.


Похоже, ничего не умирает, вполне себе равновесие :) Народ пользуется обычно тем, что первое увидел. И попробуй потом убеди пересесть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-09 18:16 (ссылка)
Недельку?

Нет, раньше это было часа четыре и хватало на полгода-год.

Теперь, по ощущениям, недельку и хватает на месяц-два.

Такие дела.

See also http://www.livejournal.com/users/kukutz/268703.html?thread=2781599#t2781599

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2006-01-09 18:14 (ссылка)
>Отвечу так - Миранда НЕ рассчитана быть массовой. Она ею и НЕ ДОЛЖНА быть.
>Миранда не умирает, это все Ваши необоснованные НИЧЕМ домыслы и незнание реального положения дел в Миранде

Эти две сентенции взаимно несовместны, если учитывать, в каком именно смысле я написал про умирание Миранды.
Из них и моего поста следует единственный возможный вывод: Миранда была мертва как пользовательский продукт с рождения.

Я не верил в это три года, потому что она мне очень нравилась.
Я не очень верю в это до сих пор.

Но Вы меня так хорошо убеждаете, что я, видимо, вскоре поверю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 18:25 (ссылка)
никого противоречия :) почему же Вы ставите связку "массовость-смерть" в зависимость? :)

миранда не мертва - она просто ориентированая _не_на_массовую_аудиторию_ - вот в чем загвоздка. эту самую аудиторию я описал уже. если Вы не очень попадаете под эту категорию - это же вина Миранды :) потеря Вас, как юзера - да и меня, многих других - все единично. в целом не влияет на продукт и его распространенность.
пример - те же самые Apple. продукт "не для всех". широкодоступными не стали, но многие лапали или как минимум слышали. примерно так и тут.

я не убеждаю. просто "все и сразу - и ничего и никогда" ©
как я уже сказал: миранда - продукт экспериментальный. который делается в свободное от работы впремя (которое, как известно, далеко не всегда есть). со всеми вытекающими. с этим приходится мириться. многие вещи могут занять гораздо больше времени, чем это может показаться на первый взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-09 18:43 (ссылка)
> почему же Вы ставите связку "массовость-смерть" в зависимость?

Если бы Вы прочитали пост, Вам, наверное, было бы проще меня понять.

Я написал, цитирую, "Миранда как программа-для-пользователей умирает".

Ну и Вы меня убеждаете всю дорогу, что Миранда всегда была "ориентированая _не_на_массовую_аудиторию_".

Well, значит, мы с Вами согласны. Жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 18:49 (ссылка)
да я понял :) просто непонятен был эмоциональный уклон высказывания - теперь ясно

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goshismus@lj
2006-01-09 14:01 (ссылка)
Сборкам я тоже не доверяю, слепил тупой проектище на 37 плагинов, залез в CVS, пнул VS2003, получил сборку. И так каждое утро :)

Аватары в клисте ненавижу, кстати: imho чем больше контактов можно узреть сразу, тем лучше. Из числа must have я бы все же упомянул поддержку PGP - просто на случай запуска с враждебной территории.

(Ответить)

OФФ
[info]shakaka@lj
2006-01-10 17:11 (ссылка)
Прости за откровенный офф, но считаю что лучше с проблемой обратиться к разработчику.
http://doc.inpost.ru/
Имеем на виртуальном хостинге установленную вакку последней версии. Все работает тип-топ, до аварии у провайдера - обстоятеьства непонятны, что именно случилось непонятно. Факт: до аварии все работало, после аварии не работает. Провайдер на претензии посылает матом.
В PHP я не силен. В исходниках не копался, поставил все как есть.
Что можно сделать?
1. Могу тупо переустановить ваку на хостинге удалив старую и подключив новую к той же базе.
2. Могу внимательно выслушать твой совет и сделать как скажешь.
2а. Могу дать тебе SSH-доступ.
3. Могу локально поставить ваку, бэкап базы и получить текста на локальной машине.
3а. Могу тупо слить с базы тексты прямой выборкой (это на крайний случай и если ничего из вышеприведенных вариантов не сработает).

Вот такой расклад. В ИЕ броузер вообще ничего не показывает. В опере показывает строку ошибки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: OФФ
[info]kukutz@lj
2006-01-10 17:16 (ссылка)
Query failed: select * from wakka_pages where supertag='homepage' and latest = 'Y' limit 1 (1016: Can't open file: 'wakka_pages.MYI'. (errno: 145))

Это означает, что какая-то проблема с БД.

Стоит попробовать в SQL-консоли (надеюсь, к ней есть доступ) выполнить команду repair table wakka_pages

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OФФ
[info]shakaka@lj
2006-01-10 17:34 (ссылка)
Идиотина я. Мог бы и сам догодаться. Все заработало. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]senplusplus@lj
2006-01-11 02:54 (ссылка)
а мне после всяких icq2009932592359beta просто потянуло на мирандовский аскетизм.
кстати qip тоже симпатичная штучка -- дома её держу.

(Ответить)


[info]voidlizard@lj
2006-01-11 09:27 (ссылка)
А sim, сволочь, не умеет работать через ntlm проксю. Так что сижу на работе на этой censored миранде - потому как, а что делать?

(Ответить)


[info]spr@lj
2006-03-31 19:06 (ссылка)
meebo (http://www.meebo.com/) - очень удачный im на аяксе (со звуками, шорткатами, мультипротоколами и всем остальным). хороший повод удалить миранду с компа.

(Ответить)


[info]yeroo@lj
2006-04-07 02:16 (ссылка)
В миранде нет плагина для работы с Microsoft Office Communicator 2005.
А самому писать - неохота. Пользуюсь MS.

(Ответить)