Это то понятно, но и мозила (я юзаю фирефокс 1.5) современем утечку памяти делает. Приходится прибивать время от времени (благо востанавливает табы со страничками). Сегодняшний рекорд примерно 450 мег при оставленных 4 табах...

Sure, у меня Firefox распухает на моей сотне табов, двух десятках extensions и десятке greasmonkey-скриптов - за пару суток до 500Mb.

После чего или падает, или я его перезапускаю.

Но, блин, у него Session Saver есть, и он куда меньше аффектит систему - память менее ценный ресурс, чем GDI.

да, вот 300 мб в памяти при четырех табах и 3-х часовом серфинге - это несколько не гут.

А вы не знаете что делают разработчики FF для борьбы с memory leak?

Я в General Bugs (https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?&product=Firefox&component=General&bug_status=UNCONFIRMED&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&bug_status=RESOLVED&resolution=WONTFIX&resolution=---) как минимум 40 bug-request'ов необработанных насчитал.

Иди проблема в базовых заимствованных библиотеках, на которые опирается код FF?

Вопрос скорее в идеологии. Кто-то любит конструкторы "сделай сам", и получает мазохисткое удовольствие, увешивая миранду или мозиллу гроздьями плагинов, чтобы было возможно более менее комфортно работать. А кому-то нужен готовый инструмент. Сел и поехал.

Я очень благодарен за эту очевидную сентенцию, снабжённую подвохом, про который готов рассказать.
Но не понимаю, как она связана с моим постом.

В моём посте затронуты темы:
1. Глюк MSIE с GDI.
2. Давность моего сидения на Mozilla.
3. Частота встречаемости проблемных для Mozilla сайтов.

Где, где я призывал к holy wars? =)

Ты в одном посте 2 (два!) раза сказал "Мозилла", один раз "ИЕ", и еще про Сафари/Конкерор вспомнил.

ЧТО ЭТО, ЕСЛИ НЕ ПРИЗЫВ К ХОЛИВОРСУ, ПРОВОКАТОР?!!!

А вот пользуясь случаем, вопрос про файрфокс задам.
У меня в версии 1.5 не работает такая красивая фишка как комментировать в треде сразу - т.е. нажл ответить - и вот тебе форма ответа с юзерпиком и прочим.
Это лечится?

>Это лечится?
У меня работает. Я оттуда пост пишу :) Может, поставить начисто?

и что, все экстеншены переставлять?

Это непорядок какой-то, у всех работает.

Не работает нифига.
Не знаешь, в чем может быть проблема?

с отключенным гризмонки работает.
но это же непорядок!

Ищи кривой гриз-скрипт. Отключай по одному.

СПСБ!

А, ну понятно.
У меня такое же было еще на 1.0.4, что ли.
Трабла была с My LJ Style скриптом.

ПОчему — не знаю :(

у меня liveJournal OnScreen плючил как выяснилось.
беда прям.

Ээ.. А это который? Который юзерпики показывает??

х.з. у меня работает
файрфокс 1.0.7

все, я отрубил неверный скрипт.

Да и не было никаких войн :)

1. ИЕ да, при долгом сёрфинге приходится снимать принудительно. Но после этого у меня всё восстанавливается.
2-3. Мозиллу пробовал в несколько заходов. Сразу натыкался на какие-то грабли и нерабочие сайты и сносил.

Что всё восстанавливается? Страницы, которые были открыты?

Обычно я их досматриваю, а потом закрываю ИЕ.

Счастливый человек.

Причем здесь коструктор? Дополнительные расширения это всего лишь дополнительные возможности. Они есть и для MSIE. А если по умолчанию в винде ставили бы фирефокс, то подавляющее большинство "ездило" бы на нем, а не ставило MSIE и расширения для него (что бы, например, добавить табы). И дело вкуса тут не причем. Скорее издержки человеческой инертности.
Можно сравнивать мозилу с оперой. А MSIE - это из области "так получилось, а потому терпим".

ИЕ у меня есть, расширений нет, и не нужны. В 7-ке табы уже включены :)

Дело скорее не в том, что стоит по умолчанию в системе дефолтным браузером. А в том, что ИЕ неотъемлемая часть системы.

Если поставить Firefox, то уже не столько неотемлема, сколько не нужная :))
Хотя если иконки удалить, то станет не заметной частью виндов :-P
А не работающих сайтов по лисом мне практически не попадалось, разве что заточенные только под MSIE (что уже не граматно).
Впрочем и MSIE XUL приложения выполнить не может 8-)

ИЕ очень глубоко зашит в систему. Куда не ткни в винде, везде он в качестве контрола болтается, и чем свежее винда, тем больше.

Скажем тот же код, что использует эксплорер используют другие части системы?
Но это не значит, что все хорошо и полезно, что собрано из кода, который используют другие части ситемы, а именно эксплорер.
Для работы винды важен не MSIE, а его отдельный код.

Не хочу ввязываться в вопросы идеологии, просто скажу, что на всех своих машинах использую Firefox (а раньше Мозиллу) с одним-единственным плагином Adblock. Функционал броузера достаточно развит и сбалансирован и без сторонних примочек.

На правах IMHO:
Пользоваться IE я последние годы не могу категорически. То есть каждый раз, когда мне приходится это делать, я испытываю а) страх, б) раздражение по поводу крайне убогого интерфейса и в) ненависть к MS-style меню и диалогов.

IE стоит умереть хотя бы из-за того, что он делает при нажатии на Ctrl-O. Это поебень можно было терпеть десять лет назад, ну пять. Но мать его ити, сейчас 2006 год на дворе! Я требую стандартных диалогов открытия файлов, а не какой-то невнятной херни!

Не так давно я тоже был таким же "минималистом". Теперь список ext.-s включает: Adblock, Session Saver, Duplicate Tabe, New Tab Button on Tab Bar, Tab X, Tabs Menu. :-)

Рекомендую. :-)

> у владельцев Safari/Konqueror жизнь хуже

У меня, как пользователя сафари на маке и эксплорера на винде, жизнь, несомненно, лучше. По-крайней мере мне нет необходимости постоянно оправдываться перед окружающими "ну ты понимаешь, ведь ХХХ глючный. невозможно работать. поэтому УУУ рулит, а вот это и это - мелочи, быстро привыкаешь, можно костылек скачать."

Хуйню какую-то пишете
Я ни перед кем ни в чём не оправдываюсь. Попробуйте убедить меня в обратном.

Убеждать не буду, это просто мое личное мнение, не боле того.
Слишком уж текст напоминает любителей оперы и бата.

вы не ставите патчи, а как же безопасность? 8-)

Системный автоапдейт и там и там.

после чего порой перестает работать система...
и если человечество уничтожет себя, то только через ошибочные (читай не исключающие, а завуалирующие человеческий фактор) автоапдейты :))

Альтернатива? Ручные апдейты теми же самыми патчами? А смысл?

после чего порой перестает работать система
может в консерватории что поменять?

так, если систему ломает -- может это не в майкрософте дело?

Для Мозиллы есть замечательный extension называется "IE Tab", позволяет открыть обычный мозиловый таб, но внутри страницу будет рендерить движок MSIE, снизу статус-бар тоже мсиешный, менюшка по правой мышке тоже эксплореровская. Короче полная эмуляция, если ВДРУГ сайт не работает в мозилле или требует ActiveX. Причем в родную меню фаерфокса добавляется пункт "Open this link in IE Tab" и "View this page in IE Tab".

Да, я знаю - но пост-то о том, что я никогда не испытывал необходимости в таком extension.

Я испытываю, когда сайт запрашивает перевод денег с вебмани-кипера. Там через ActiveX всё завязано. Раньше надо было переоткрывать всё с нуля в MSIE, теперь же тоже только переключить таб из Gecko в IE.

А. Я Яндекс.Деньгами пользуюсь, они работают в любом браузере.

К сожалению, Йандекс-деньги менее популярны (в среде междусобойных расчетов, они больше для оплат услуг/покупок). Хотя я ими тоже пользуюсь, и они мне нравятся много больше тяжеленной вебмани.

ну фиг с ними с вебманями, я наступаю на грабли всё время с онлайн бакингом, многие банки повязаны на актив-х
и этот экстеншин активно живёт ради них

а ваш банк поддерживает онлайн-банкинг в фоксе?
а что за банк ? надо бы присмотреться. Хотя конечно менять банк ради фокса, при всей любви, не стану, но вдруг и банк хороший, посмотрю с удовольствием :)

или вы не пользуетесь услугами банков?

Услугами банка я пользуюсь только в банкомате.

Raiffeisen поддерживает.

В треде по ссылке занятный эффект, пока не могу воспроизвести =)

Вот так чтоб окошки потом не открывались у меня никогда не было (никогда это с версии MyIE 3.2 в 2001 году), а сотня табов в MyIE+IE6 это то с чем броузер обычно стартует, за несколько суток иногда доходит до 500-700, но даже тогда именно такого эффекта нет.

А у тебя он стабильно воспроизводится, значит есть в чем-то разница в настройке. Какая?

Во-первых, я не использую MyIE.
Во-вторых, никаких настроек IE я не делаю, у меня умолчательные настройки.
В-третьих, у меня своеобразный, интенсивный способ использования браузера - я часто открываю ссылки в новом окне. Потом окно закрываю, но, видимо, "осадочек" остаётся.

Я правильно понял - IE для достижения этого эффекта надо использовать вообще в чистом виде без встраивания в стороннюю многотабовую раму? Т.е. сотни окон без табов? Оппа.

Три года назад многотабовых рам почти не было, а те что были - были крайне неудобны.

Да, правильно. Но не сотни, а десяток-два - потому что сотни окон не живёт.

Я не понимаю, как я мог 2 года пользоваться таким говном, как MS IE. Просто не понимаю =)

1. Я никогда, ни на одной машине не встречал такого глюка
2. Я помню тот твой пост и до сих пор на 98% уверен, что дело не в отжирании GDI
3. Сам сижу месяц на firefox, но пока не решил, чью глюки мне милей

1. Воспроизвести можно попрбовать довольно просто.
а. Запустить MSIE, открыть френдленту.
б. Читать комментарии ко всем постам, открывая их в новом окне.
в. Если оттуда есть интересные ссылки, открывать их в новом окне.
г. Когда окно прочитано, закрывать его.
д. Отчитать френдленту до skip 300.
Примерно тут окна в системе и должны кончиться =)

2. Ну а что это может быть, когда Винда не может создать новое окно? Я не далее как вчера видел этот эффект снова.

Наверняка можно воспроизвести ещё проще. Написать программу, которая будет в цикле создавать то, что в Task Manager называется "объекты GDI" и создать их тыщи три-четыре.

У меня примерно следующий стиль работы - я практически всегда открываю ссылки в новом окне, затем часть прибиваю, а часть валяется в фоне очень долго.
Дома Опера, на работе IE на WinXP со всеми обновлениями. Описанного эффекта не видел ни разу, попробую воспроизвести на досуге, хотя, в принципе, должен бы его уже был видеть, если его вызывает именно описанная проблема.

Ни мозилла (хотя ее последних версий я не смотрел), ни говнофайерфокс для меня не юзабельны в принципе, так как сильно личат память при подобном использовании и в итоге, дня через два постоянного использования, обязательно падают. На фф, к тому же, чтобы сделать его интерфейс хотя бы отдаленно удобным, надо искать и вешать тучу плагинов, которые обычно написаны еще более убого, чем сам фф, что не добавляет ему стабильности.

в последнем твоем комменте есть "подвержена необъяснимым глюкам".
увы, то же можно сказать и про моззиллу и про что угодно

Да, сайтов, некорректно работающих в Safari, больше раза в два.
Действительно не работают в основном всякие on-line магазины и проблема обычно решается запуском Firefox-а, но чаще покупкой в другом магазине :-)

Пока единственный условно полезный сайт, который глючил бы в Safari до сегодняшнего дня — Google Analytics

Ставишь галку Browse in separate thread (или в 6 версии - снимаешь галку reuse windows for new shortcuts) - и имеешь вентилятор.

Я года три назад пробовал, но счастья мне это не принесло.
Ты уверен, что это снимает проблему с GDI?

Ну вот я живу как-то уже который год. Правда у меня W2k, а не XP, и по двести окон я не открываю, 40-50 максимум.

Не сталкивался с таким глюком, который ты описываешь, никогда. Может потому, что я пользуюсь Maxthon?

А ты можешь привести список всех примочек для файрфокса, которые необходимы для удобной работы? Чисто для тебя, разумеется..

Просто хочу попробовать его.

про FF
Что касается мозилловского семейства - я лично к нему отношусь очень подозрительно, ибо пока ни один их браузер (что сама Мозилла, что ФФ) не сравнился по скорости и удобству с Оперой.
Опера с конкретным кэшем и десятком открытых табов поднимается быстрее, чем запускается чистый FF - нет, мне такого не надо.. Причем, FF падает примерно с той же частотой, что и Опера. Т.е. и в этом отношении он ничем не лучше.

про TB
После нескольких месяцев использования Thunderbird могу сказать примерно то же и про него - я перешел на него с Sylpheed только из-за того, что в сильфид хранит почту в MH (aka 1 письмо = 1 файл, что начинает жутко тормозить на моём небыстром ноутбучном винте и 60 000+ писем), а TB - всё в mbox.
Так вот, из явных плюсов в TB - красивые кнопочки. Остальное все - либо хуже (спам-фильтр работает в режиме мигалки - получив два аналогичных письма одно может удалить, другое оставить; неудобно настраиваются SMTP; вообще ВСЕ advanced настройки - через ж.пу aka about:config), либо ничем не лучше.
Например, мне совершенно неясно зачем было изобретать свой спам-фильтр, если есть bogofilter.
Почему нет такой простой опции, как "переходить на первое непрочитанное"? Это я вообще понять не способен..

В общем, я в отношении браузеров - на FF я еще не скоро перейду.
А в отношении мэйл-клиентов - я всё больше склоняюсь к тому, чтобы взять сильфид и прицепить к нему интерфейс к базе.
Надо бы найти время и сделать..

> ... на первое непрочитанное"?
> Это я вообще понять не способен..

Ну, можно "спасаться" shortcut'ами -- достаточно нажать "N" и "ву-а-ля".

> я перешел на него с Sylpheed только из-за того, что в сильфид хранит почту в MH

Рекомендую попробовать выделить для почты отдельный раздел, который соответствующим образом настроить (пример, подробней).

> Причем, FF падает примерно с той же частотой, что и Опера.

Я уже забыл, когда Firefox "падал". Mozilla и то, уже год как перестала удивлять надежностью... (шмякнулась вскоре разок и всё -- либо потом я её почти не юзал, перейдя на FF, либо стала стабильней). Opera не в пример "падучей". Да, FF "тяжелее", тут спору нет. Но и solid'ней. ;-)

>Ну, можно "спасаться" shortcut'ами -- достаточно нажать "N" и "ву-а-ля".
За неимением лучшего - "спасаемся" этим.

>который соответствующим образом настроить
Не проще ли было сказать "используйте reiserV4" ?

>Opera не в пример "падучей".
Примерно раз в месяц падает.
FF я запускал от силы раза 4, один раз он свалился.
Статистика, конечно, сомнительная, но что есть, то есть.

Может быть и проще, но не мне -- дело в том, что если найдется время вникнуть в то, на что я сослался, то такой вопрос просто не возникнет: "... Однако, Reisefs4 пока недостаточно надёжна, по мнению самих Namesys, и хранить на ней что-либо важное не рекомендуется (ну или back-up often) ...". R4, конечно, неплохая FS'ка, но не единственная. Вообще, всё от задачи зависит. Во многих случаях можно и EXT3FS настроить так, что будет "не кисло".

> FF я запускал от силы раза 4, один раз он свалился.

Можно ответить аналогично... Я же давал ссылку. Там тоже у одного перца FF валился постоянно. http://www.livejournal.com/users/poige/102893.html?thread=494573#t494573 (после моего совета "падать" перестало)...

P. S. Я URL'ы не "для красоты" даю, как правило.

Ты знаешь, в свою время плотно сидел под конквой и в плане совместимости с IE она была сильно лучше, чем в Мозиле.

Я так понимаю, что Apple и выбрал их движок за отличную совместимость с IE.

Кстати, может ты посодействуешь, конква не дружит с байдой — попробуй, поймёшь о чём я.

Правда, насколько я понимаю, у владельцев Safari/Konqueror жизнь хуже
Лучше. Он память так не жрёт.

Я про сайтосовместимость писал вообще-то.

Да нормально вроде. Google Analytics, да ещё нескольких банков сайты не работают, а так вроде проблем нет.

Да, есть такой глючок у ИЕ.
Кстати, у меня тоже винтукей, может только на этой версии виндов этот глюк проявляется?

Safari - первый коммерческий броузер, прошедший acid2. Пользуюсь сафари уже месяцев восемь (Mac OS X 10.4) и проблем не знаю. Даже в девелопменте (я веб-девелопер) использую сафари, а не файрфокс... так что жизнь у юзеров сафари не такая и печальная:)

У пользователей Safari жизнь прекрасна и полна маленьких розовеньких облачков, подушечек с вышытыми на них котятах, детского смеха и так далее.
Мне лично до сих пор попалось примерно пять сайтов, работающих в Safari не так, как задумывалось — и все за двумя исключениями — сайты банков.
Я, видите ли, пытался подобрать себе банк с нормальным веб-интерфейсом для совершения простых операций типа "посмотреть сколько денег осталось".
Почему-то производители таких сайтов ненавидят пользователей инаких браузеров. Вот в банк "Авангард", например, я просто ногой не ступлю ни при каких обстоятельствах:

"Извините, полноценная работа с личной страницей возможна с помощью программы Internet Explorer.

Подробнее: страницы просмотра справок по счетам содержат динамические "меняющиеся-на-лету" элементы интерфейса, которые не представляется возможным реализовать для программ просмотра интернета "Netscape" и др. К сожалению, мы вынуждены просить посетителей сайта обращаться к этим страницам только из программы Microsoft Internet Explorer. Эта программа была выбрана как безусловно самая распространенная; она давно поставляется со всеми версиями Windows.

Личная страница обычно корректно отображается и при просмотре браузерами Firefox и Opera при настройке IE-совместимости (на платформах Windows и Macintosh), но это нельзя гарантировать."

Причем это сообщение и "сильно усеченная версия" появились там в 2006-ом году. Раньше меня просто посылали нахуй (https://www.avangard.ru/client/login.html — этого эффекта можно добиться, нажав на кнопку "Вход" на avangard.ru, идентификатор вводить не надо.

Про WebMoney и говорить по-моему неприлично. Чтобы Safari пользовался сертификатом WebMoney (ясен пень, мне страшнее WebMoney Light ничего не грозит, с моей неправильной платформой), его надо импортировать в keychain Mozilla, потом экспортировать и импортировать заново — в системный keychain. У меня, правда, не получилось пока ни разу.

Онлайн-банк "Альфабанка" меня посылала за Windows еще на входе — притом, что в брошюре все преимущества "Альфабанка Онлайн" демонстировались iMac G4. Наверное то, что у меня экран не 15", а 17" помешало.

Я хочу заметить, что при этом те же money.yandex.ru — да, в общем-то, и все остальные сайты на свете — почему-то при этом от меня знания колоноскопии не требуют.

Короче, всё зло в мире от денег.

И еще - извините, я как раз пытался этими ебаными WebMoney воспользоваться, но у меня снова ничего не вышло.

Я не понимаю, с какого хуя я, пожелав вдруг отдать какой-то сомнительной компании свои деньги, должен для начала разобраться в их бесконечных сертификатах. Почему я в яндекс-деньгах на кнопку нажал - и всё работает, а тут я должен какие-то кошельки-шмошельки перебирать. Я не робот и не daemon, у меня терпение есть.
То же самое относится к 99% сервисов, услуг, компаний, консультантов, менеджеров и продавцов.
Какой бездарный расход кислорода.