Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2006-12-21 17:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из сегодняшних наблюдений
1. В новостях показали, как в детдома, кажется, пакуют новогодние подарки: девочкам - куклы, мальчикам - машинки и конструкторы. И не дай бог перепутать! Программируют, сцуки.
2. [info]garik64@lj пишет: "Вас не раздражает манера, которой обычно заканчиваются рецепты? "К супу подаётся обжаренный белый хлеб с маслом" или "подаём суп на стол, посыпав петрушкой". Нет чтобы написать: "Суп едим с петрушкой и закусываем тартинками". Нет! Они 1 вначале распишут вкусности, а потом дают понять, что есть этот суп будешь не ты. Твоё дело - подать и встать за левым плечом едока - с салфеткой через локоть. (Судя по распространённости этого явления, пахнет всемирным заговором мужских шовинистических свиней сильной половины человечества: какую психику приобретёт девочка, обучаясь готовить по таким рецептам?)"


(Добавить комментарий)


[info]ex_nana_dar824@lj
2006-12-21 15:24 (ссылка)
хм...интересно
я даже не задумывалась.
а ведь действитель, как приказ

(Ответить)


[info]gem_in_i@lj
2006-12-21 15:32 (ссылка)
1. И это на фоне того, что есть куча игрушек юнисекс... Кстати, почему девочка непременно должна любить кукол?

2. Прям таки возрождается вера в мужскую часть человечества после таких реплик :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lyamur@lj
2006-12-25 10:22 (ссылка)
Девочки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любят кукол. Это их, девочек, выбор. Можете, конечно, предлагать дочек автомобильчики и самолетики, но будьте готовы, что она будет их баюкать и разыгрывать с ними ролевые игры: "ты будешь папа, а ты - мама..."
Потому и выросши мальчики любят экшн ("Давай, давай, мазззила... Гоооооол!") а девочки - ролевые игры ("Здравствуйте, начинаем программу "Дом-2", где одинокие сердца ищут друг друга...")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prudi@lj
2006-12-27 10:12 (ссылка)
Я в школе, когда работала, так там одна девочка очень любила играть с машинками. Она им имена давала, разбирала-собирала, "техосмотр" проводила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_metusbek@lj
2006-12-21 17:16 (ссылка)
Про рецепты: да и правильно, в процессе готовки всего напробуешься, так что пока приготовишь, уже и сытая.

(Ответить)


[info]a_nikonov@lj
2006-12-21 17:18 (ссылка)
Очередное феминистическое выискивание контры там, где ее нет.
Кругом-враги-бля-народа-внимание-товарищи!!!!!!

(Ответить)


[info]prosto_gratia@lj
2006-12-21 17:35 (ссылка)
2. - А что такого страшного? Себе разве подать нельзя? На стол? Надо у плиты хрумкать, из кастрюли, отгрызая от пучка петрушки?:-)

(Ответить)


[info]pristalnaya@lj
2006-12-21 18:33 (ссылка)
Второе наблюдение, какое тонкое:)) Я бы никогда не обратила внимания.

(Ответить)


[info]fantaghiro_@lj
2006-12-21 20:32 (ссылка)
да-да, про подавать - это подлянка, но с другой стороны: мужчины ведь тоже готовят по тем же рецептам, пусть и реже, и для них эти строки - такое же шило в том же месте)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

естественно
[info]trollblod@lj
2006-12-22 01:24 (ссылка)
да,да. полное попрание человеческого достоинства.
иш выдумали - подавать!!!
вчини ему иск за пережитые унижения.....

(Ответить) (Уровень выше)

покровы сорваны.....
[info]trollblod@lj
2006-12-22 01:18 (ссылка)
блин, все женщины поймут. не скроешь.
сколько не пытались стрелки на евреев перевести, масонов там, тамплиеров, кровавую гебню, нет, узнали.
всемирный мужской заговор. а ключик к тайне - повареная книга.
галоперидол в помощь.

(Ответить)


[info]grace_n@lj
2006-12-22 01:19 (ссылка)
подарки униврсальные - это неплохо, но что плохого в "девочкам куклы, мальчикам камазы" непонятно
если будет возможность, почитайте Дж.Добсона "У вас растут сыновья", там про игрушки хорошо написано и про различия :)
шикарная книга :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]caballo_marino@lj
2006-12-22 04:39 (ссылка)
А вы посмотрите на живых девочек, и поймете, что плохого.
Уверена, что у вас растет именно сын :). И что при мысли, что, не дай бог, ему когда-нибудь придется самому стирать свои носки, у вас слегка портится настроение :)).
Девочка из книжки - послушная, тихая, туповатая, пассивная, не интересующаяся ничем, кроме трех "ку" (куклы, кухня, куличики) - идеальная будущая невестка, кто спорит. Только вот в жизни встречается не чаще, чем НЛО. А живых девочек нужно воспитывать в соответствии с их реальными склонностями и способностями, а не с пожеланиями мам мальчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

согласен
[info]trollblod@lj
2006-12-22 05:55 (ссылка)
согласен! а чтобы перевести хороших хозяек из категории "НЛО" во чтото более реальное, надо больше барбЕй дарить. и пластмассовую стиральную машину с 19 программами стирки. ну и естественно в сончас на размягченные мозги читать книгу о вкусной и здоровой пище, делая интонационное ударение на слове "подавать".......................

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен
[info]caballo_marino@lj
2006-12-22 08:36 (ссылка)
Бог подаст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grace_n@lj
2006-12-22 07:34 (ссылка)
я не против, чтобы машинки девочкам покупать...

но это не значит, что покупать им нужно только машинки... и если им на новый год дарят куклу - это не вселенская трагедия непонимания...

в США эксперимент с магазинами игрушек типа унисекс (то есть все игрушки в общей куче) был проведен в 70х годах... что из этого вышло в этой книге также написано :)

Я считаю, что каждый должен занимать свое место. Потому что и мужчина и женщина, когда они в своей роли - они прекрасны. В связи с этим еще одна книжная рекомендация, уже из разряда бестселлеров: "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"...

ЗЫ: Я мечтаю, что у меня будет еще и девочка, и что она не будет забитая, а очень даже живая и при этом женственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен
[info]caballo_marino@lj
2006-12-22 08:03 (ссылка)
"Я считаю, что каждый должен занимать свое место. "

А я считаю, что никто не вправе определять чье-то место за него (или за нее). Каждый сам решает, какую роль ему играть. Даже если это не кажется прекрасным лично вам или американским последователям Тони Парсонса. На всех не угодишь.

А книг на свете много. Вы выбираете то, что близко вам. Я бы, со своей стороны, могла порекомендовать вам почитать Кона, Нарицына, Маккоби и Джеклин, дать ссылки на исследования, на сто процентов опровергающие бестселлеры про Марс и Венеру, - но зачем? Думаю,вам гораздо больше понравятся Еремеева и Хризман, Медведева и Шишова, "доктор" Базарный, Ева Весельницкая, Курпатов и т.п. Каждому свое.
Что касается девочки - мамы мальчиков, как правило, хотят девочку. Живую и при этом женственную. Весело и живо хлопочущую на кухне, стирающую братику трусы, ловко (и женственно) управляющуюся с пылесосом и насухо отжимающую нежными ручками половую тряпку. Потому что играть естественную и прекрасную женскую роль самой, в одиночку, - уже невмоготу :).
(Под "мамой мальчика" я понимаю вовсе не каждую женщину, имеющую сына, а некий распространенный психологический тип. Если "мама девочки" видит свою роль в том, чтобы воспитать дочь, которая легко впишется в существующий порядок вещей и не будет никого раздражать, то для "мамы мальчика" характерно стремление переделать мир так, чтобы ее ребенку было в нем как можно комфортнее и его ничто не раздражало. Обе роли легко совмещаются в одном лице, когда есть дети разного пола.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен
[info]grace_n@lj
2006-12-22 08:10 (ссылка)
клево вы меня по своей терминологии под типы подгоняете... :)
особенно понравилось про стирать братику трусы :) то есть вы считаете, что я буду заставлять ее это делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен
[info]caballo_marino@lj
2006-12-22 09:02 (ссылка)
Что-то вы слишком серьезно меня приняли :). Или я увлеклась.
Про типы - просто в порядке обмена опытом :). Вас я, конечно же, не знаю настолько близко, чтобы классифицировать. Просто некоторые ваши реакции "попали в тип". Но это может быть случайным совпадением. Или моей ошибкой. Все может быть.

"особенно понравилось про стирать братику трусы :) то есть вы считаете, что я буду заставлять ее это делать?"

Вы правы, теперь у всех есть стиральные машинки :). Спасибо им за наше счастливое детство. Ну, значит, рубашки гладить, обеды готовить и пуговицы пришивать :)). А брат, как настоящий мужчина, возьмет на себя тяжелую работу - двери открыть, стул подвинуть. Плавали, знаем :(.
Думаю, когда ваш сын подрастет (и тем более - если действительно родится дочь), жизнь внесет в вашу астрономию некоторые коррективы. Чтобы оба ребенка в одной семье уродились "типичными представителями своего пола" - это большая редкость. Скорее всего, кто-то удивит.
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен
[info]grace_n@lj
2006-12-22 11:18 (ссылка)
я соглашусь с тем, что некоторые мужчины делают из женщин рабынь...
в связи с этим немаловажно раз - показывать нормальный пример, два - уделять воспитанию ребенка время и достаточно времени...

а в современном российском обществе в семьях очень часто отца не наблюдается (причины разные, не о них сейчас речь), а во-вторых и воспитанием-то сильно не занимаются, няни-воспитатели-учителя не могут ребенку дать то, что дадут родители...

это не все причины, но это основные из тех, которые накладывают свой отпечаток на мировосприятие человека...

напоследок один маленький пример:
у меня есть соседка, наши дети одного возраста, у нее мальчик, отец ребенка испарился во время беременности... Знаете, что происходит сейчас?... Весь тот запас любви и нежности, который предназначался для мужа и детей, она изливает на этого маленького парня... и что в итоге, она не может спокойно реагировать, когда он плачет, даже если он откровенно капризничает, она не может его наказывать как должно и т.д.
Что произойдет в будущем? Если она не изменит своего отношения, он сядет ей на шею со всеми вытекающими последствиями...
Безусловно, здесь есть вина мужчины, но я бы очень хотела видеть в нашем обществе адекватные семьи с адекватными ролевыми позициями... над чем мы с мужем и трудимся, создавая из нашей семьи счастливую и полноценную насколько это возможно с нашей стороны...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: согласен
[info]trollblod@lj
2006-12-22 10:01 (ссылка)


"А я считаю, что никто не вправе определять чье-то место за него (или за нее)."

вспоминается анекдот:
-поздравьте меня, моя жена родила ребенка!
-мальчика, девочку?
-незнаю. когда вырастет - сам определится.

сугубое ИМХО:
ребенок не может сам определять -кем ему встать во взрослой жизни. какая программа будет заложена -так и вырастет. если девочка с детства будет играть в футбол, пиратов, конструктор и феминизм, избегая женских моделей поведения, то вырастет....что???7
поэтому мальчикам надо дарить конструктор, солдатиков и ченить для ума )).
тогда -может быть-вырастет мужчина.
а с игрушками унисекс вырастет -последний "унисекс"......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен
[info]grace_n@lj
2006-12-22 11:22 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: согласен
[info]telma_from_bcn@lj
2006-12-22 11:46 (ссылка)
"если девочка с детства будет играть в футбол, пиратов, конструктор и феминизм, избегая женских моделей поведения, то вырастет....что???"

Хм... а я в детстве лет до 14 играла во дворе с младшим на 3 года братом и с другими мальчишками в футбол, волейбол, казаков-разбойников, каталась на скейт-борде, ходила с папой и с дедом на рыбалку, выпиливала лобзиком и выжигала по дереву, да и конструктор у меня был. С другой стороны, с неменьшим удовольствием я играла в "резинки" с подружками, вышивала крестиком, вязала на спицах и крючком, шила своим многочисленным куклам наряды, делала композиции из сухих цветов и мягкие игрушки своими руками. Но больше всего мне нравилось рисовать - занятие вполне унисекс :)
Ну и кто я после этого? :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен
[info]trollblod@lj
2006-12-25 01:58 (ссылка)
"Ну и кто я после этого? :)))))" - вам виднее))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: согласен
[info]lyamur@lj
2006-12-25 10:32 (ссылка)
Девочка не будет играть в пиратов, лобзики и т.п. Склонность к ролевым играм заложена генетически, так же, как и у мальчиков - тяга к экшну, а не выстраиванию сложных сюжетно-ролевых отношений.
Могу привести результаты исследований, если интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

про игрушки
[info]trollblod@lj
2006-12-22 01:30 (ссылка)
программируют, ага.
надо было мальчикам кукол дарить. ну и по мелочи там: помадку, бантики, вазелину чуток..... толковей програмка получится.
а девочкам.... почему бы девочкам не подарить набор "юный плотник". не все же кукол любят.
опять же фрезерный станочек, как символ равноправия, можно было всем подарить.
"дитям-цветы, бабе-мороженое"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про игрушки
[info]travelin_thru@lj
2006-12-22 09:52 (ссылка)
Ваши подарки более соответствуют реальной жизни, кстати :( .... дофига сейчас мальчиков голубых. И дофига женщин замужних и незамужних, которые "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик". И от жизни такой, отрастили себе большой "внутренний хуй" (С) из чьего-то ЖЖ



(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuwka@lj
2006-12-22 03:33 (ссылка)
Мдя, вот уж воистину кто как хочет услышать - так и услышит.
Где написано - что подается ВАМИ? Ваше дело - рецептик прочитать, и сготовить именно так или похоже.
А даже если и подается - что ж тут такого - на стол накрыли вместе, подала ;) и села рядом кушать. :)
А то вообще - ты супчик сготовила, присела за стол - а любимый сготовил всё к супу (гренки там и петрушку ;)) и подает тебе - и вместе также трапезничаете.
Из ничего, ИМХО, спор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

согласна полностью :)
[info]telma_from_bcn@lj
2006-12-22 12:03 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tchainka@lj
2006-12-22 04:17 (ссылка)
пахнет всемирным заговором мужских шовинистических свиней сильной половины человечества: какую психику приобретёт девочка, обучаясь готовить по таким рецептам?

Ну воооот. Уж прямо как готовить, так обязательно девочки. А если мальчику по этой книге психику уродовать, получится всемирный феминистический заговор. Хрен редьки не слаще.

(Ответить)


[info]cocute_bce@lj
2006-12-22 06:44 (ссылка)
бред какой-то. я сам для себя по поваренной книге готовлю, мне че-то в голову не приходило что меня кто-то унизить пытается.
меня в рецептах раздражает другое: "отваренный картофель положить туда-то..." А где рецепт отваривания картофеля??? или там "протертый картофель..." что такое протертый картофель???

(Ответить)


[info]ezhyna@lj
2006-12-22 07:13 (ссылка)
2. Господи, это же как мозг нужно вывернуть, чтобы об этом задумываться? :(

(Ответить)


[info]gangstasnob@lj
2006-12-22 08:27 (ссылка)
Глупости! Зачем женщине Рецепты? Женщина готовит комбикорм на всю семью- чему учила ее мама. Все Рецепты пишутся для настоящих поваров, которые, как известно, мужчины. Так что мимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: согласен
[info]danaella@lj
2006-12-23 09:56 (ссылка)
настоящие повара именно подают. Сами не едят. Так что это вы - мимо. Потому что не знаю, для кого пишется, а готовят по этим книжкам обычно именно девочки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me_flapper@lj
2006-12-25 03:10 (ссылка)
если честно, я все эти "подается" воспринимаю совршенно по-другому: не с феминистской (или анти-ф.) точки зрения, а как обязательность некого компонента в блюде.
Короче если "суп подается с петрушкой", то значит этот суп нужно есть только с петрушкой, причем она должна в супе хоть несколько минут, но полежать, прежде, чем суп начтут есть. А если петрушку не положить, то это уже не "Суп Такой-то", а жалкая столовская подделка под прекрасное блюдо.
а если "едим суп с петрушкой", то значит кто хочет воспользуется советом, и петрушкой суп посыпит, а кто нет - положит чеснок или гренки или вообще ничего.

Мне правда, как человеку, который начинает обед с котлеты, потом ест борщ с пончиком, потом доедает тот же пончик с чаем, который в рыбе больше всего любит голову, а в рыбьей голове глаза, в общем мне эти рекомендации как-то немного смешны. Но возмущаться я бы точно не стала.

(Ответить)


[info]lyamur@lj
2006-12-25 10:30 (ссылка)
А почему аффтар предполагает, что учиться готовить должна именно ДЕВОЧКА? А НЕ МАЛЬЧИК?
Сам после этого что ни наесть шовинистическая свинья получаеццо...

(Ответить)