Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-07-29 13:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
прокляты и
А что вы думаете по поводу статьи Сергея [info]sumlenny@lj?
http://expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Тема тяжелая, но смиренно прошу обойтись без оскорблений и рукопашных.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]varera@lj
2008-07-29 11:32 (ссылка)
боюсь, ваши сведения не совсем отвечают действительности. но это отдельная тема, которая в данном журнале уже обсуждалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2008-07-29 12:47 (ссылка)
И в чем же они не соответствуют действительности? Неужели в секретных архивах вдруг нашли приказ, аналогичный немецкому, что за преступления против мирного населения солдаты ответственности не несут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2008-07-29 16:43 (ссылка)
а можно ссылку на германский приказ, где сказано, что "за преступления против мирного населения солдаты ответственности не несут"?

спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2008-07-30 02:32 (ссылка)
Пожалуйста:
"Военное судопроизводство вермахта служит в первую очередь сохранению дисциплины.
Широкая протяженность зоны боевых операций на Востоке, форма ведения боевых действий и особенности противника ставят перед военными судами задачи, которые во время военных действий вплоть до закрепления на оккупированных областях могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроизводство ограничится главной задачей.
Это, однако, будет возможно только в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения.
Соответственно этому для района «Барбаросса» (район военных действий, тыл армий и район политического управления) устанавливаются следующие правила
<…>
Первое. За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.
Второе. При рассмотрении таких действий следует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против национал социализма с бесчисленными кровавыми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влиянием, и ни один немец не забыл этого.
Третье. Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, предрасположенности к преступлению или к признакам, свидетельствующим об одичании войск. Строгому осуждению подлежат уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам…"

Война Германии против Советского Союза. С. 45; МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 288–290; Т. 7. С. 300–301; Преступные цели – преступные средства: Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР, 1941–1944 гг. / Предисл. Г.Ф. Заставенко. – М.: Политиздат, 1968. – С. 32–33

Цитата взята из книги А. Дюкова "За что сражались советские люди". ( http://lib.aldebaran.ru/author/dyukov_aleksandr/dyukov_aleksandr_za_chto_srazhalis_sovetskie_lyudi_russkii_ne_dolzhen_umeret/dyukov_aleksandr_za_chto_srazhalis_sovetskie_lyudi_russkii_ne_dolzhen_umeret.rtf.zip )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2008-07-30 04:09 (ссылка)
т.е. в германском исходнике так и было - "даже если деяние является военным преступлением" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2008-07-30 04:17 (ссылка)
Как вы сами догадываетесь, германского исходника я в руках не держал. ;-) Данную цитату я приводил по Дюкову, который в свою очередь ссылается на сборники документов, изданные в СССР. Тем не менее, я склонен доверять данной цитате просто потому, что подделывать подобные документы для СССР было бы глупо и ненужно (учитывая реальные масштабы зверств немцев в СССР, вряд ли потребовалось бы в целях пропаганды подделывать документы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2008-07-30 04:18 (ссылка)
все равно спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-07-30 04:53 (ссылка)
я дал внизу ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2008-07-30 04:57 (ссылка)
Спасибо. Поскольку в немецком я очень слаб, уточню - перевод на русский точен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-07-30 04:59 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2008-07-30 05:16 (ссылка)
Еще раз спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panin@lj
2008-07-30 05:00 (ссылка)
вполне, если верить гуглевскому переводчику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-07-30 04:52 (ссылка)
1. Für Handlungen, die Angehörige der Wehrmacht und des Gefolges gegen feindliche Zivilpersonen begehen, besteht kein Verfolgungszwang, auch dann nicht, wenn die Tat zugleich ein militärisches Verbrechen oder Vergehen ist.

http://de.encarta.msn.com/sidebar_81502983/Erlass_zur_Kriegsgerichtsbarkeit_im_Rahmen_des_Unternehmens_%E2%80%9EBarbarossa%E2%80%9D.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panin@lj
2008-07-30 04:57 (ссылка)
жестко.

спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -