Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-09-27 18:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хельмут шмидт смотрит на них как на говно
Сейчас удивляться-то поздно.
Удивляться надо было когда год назад выдвигали кандидатом человека с внешностью и харизмой силикатного кирпича.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:02 (ссылка)
А кто входит в состав акционеров Северного Потока?
Кто еще противники Северного Потока?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:10 (ссылка)
Немцы там пока ещё, вроде, есть. Но сокращают свои доли, продавая итальянцам/французам.

Что же касается противников - полагаю, им станет ЕС (Европарламент), где у чёрно-жёлтых порядка 75% парламентариев от Германии.

Да и у Вестервелле (новый партнёр по коалиции) - довольно жёсткие антикремлёвские подходы. В том числе и, что касается, энергетической безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:15 (ссылка)
Спасибо еще раз. Извините, за много вопросов. Просто хотелось убедится насколько Вы глубоко не в теме по Норд Стриму.

Убедился, что очень глубоко не. Сразу оговорюсь, что не в немецкой политической жизни, там не в теме я:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:19 (ссылка)
Увидим, кто не в теме, когда НордСтрим так и не достроят. Точнее, вероятно, достроят - но уже без участия Кремля. :)

P.S. Хотя, с другой стороны, а зачем немцам понадобится НордСтрим, если они начнут покупать газ на украинско-российской границе? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:20 (ссылка)
Увидим.

А что Норд Стрим уже начали строить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:25 (ссылка)
До побережья, вроде, дотянули ещё пару лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот именно вроде:)
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:28 (ссылка)
Это не Норд Стрим, а т.н.СЕГ. Там никакие немцы не участвуют. Норд Стримом называетсят морская часть трубопровода.

Нет, до побережья еще не дотянули, но скоро дотянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно вроде:)
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:30 (ссылка)
Ок, я полагал, что трубопровод от месторождения, до побережья Балтики - часть НордСтрима. Его, вроде, уже давно достроили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно вроде:)
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:35 (ссылка)
Поначалу всю эту ГТС называли СЕГом, а потом морская часть была выделена с названием Норд Стрим. Создана одноименная компания Норд Стрим АГ.

Трубопровод по суше идет отнюдь не от месторождения. впрочем по сухопутке знаю мало. Но на побережье их трубы точно нет. К тому же они не доходят до самого берега. Примерно 1200 м.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:22 (ссылка)
Люблю дилетантов. Они такие забавные:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:26 (ссылка)
Так зачем немцам понадобится НордСтрим, когда они начнут покупать газ на украинско-российской границе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:29 (ссылка)
Когда они начнут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:33 (ссылка)
Думаю, договорятся после президентских выборов в Украине.

Начнут, возможно, с начала 2011 или даже ранее, если Кремль будет сильно давить на Украинy, что приведёт к банкротству Нафтогаза и прекращению действующего украинско-российского договора на транзит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:38 (ссылка)
Газопроводы вообще-то не вечны. А ГТС Украины довольно древняя.

По Южному соглашусь темна вода во облацех:). Но Северный это реалия и все т.н. его трудности не более чем пиар определенных политиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:41 (ссылка)
>Газопроводы вообще-то не вечны. А ГТС Украины довольно древняя.

Модернизация - обойдётся куда дешевле, чем вкладывать в НордСтрим. Hе говоря уж, об экологических и прочих рисках, связанных со строительством и эксплуатацией НордСтрима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:44 (ссылка)
Вы представляете себе модернизацию такой системы как ГТС Украины? Типа переложим трубы по новой:) Ну-ну.

Про экологические большие риски подводного газопровода, это просто ржунимагу (простите), особенно на стадии эксплуатации, да на стадии строительства тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:52 (ссылка)
Даже если придётся перекладывать трубы - это всё-равно получится в разы дешевле, чем строить подводный газопровод сопоставимой мощности и длины. К тому же, не думаю, что износ столь велик, что придётся перекладывать весь газопровод за год-два.

Есть ещё и существенные политические риски - никому не охота сидеть без газа, по очередному капризу Кремля. Да и куча восточноевропейских стран будет против (а к их мнению Европарламент прислушивается).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 16:00 (ссылка)
"это всё-равно получится в разы дешевле, чем строить подводный газопровод"

Не дешевле. Кроме того Норд Стрим не заменяет собой ГТС Украины. Даже плюс Южный и мифический Набукко ее с рынка не выводит. Южный дело пока темное, Набукко просто фантом, им еще Голубой поток пугали, так что одно другому не сильно мешает. Диверсификация-с:).

С чего Вы решили, что подводные трубопроводы сильно дороже? В тундре где-нибудь, да, по сухопутью дешевле. А по Европе нечто подобное ой как недешево встанет. Про экологию я уж не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 16:11 (ссылка)
ГТС в этом году оказалась недозагруженой процентов на 70. Но при этом, совершенно не факт, что в следующие 10 лет потребление кремлёвского газа европейцами сильно вырастет, относительно нынешнего. Скорее - ещё снизится, т.к. уже последние 3 года европейцами производится диверсификация поставок газа (включая, замену кремлёвского газа поставками сжиженного газа) и снижение потребления, засчёт других видов энергии (например, солнечная или атомная).

Немецкие краснопузые (которые правили 2 срока, во время канцлерства Шрёдера и затем ещё срок, в "широкой коалиции") - не смогли сейчас удержаться у власти. А именно они навязывали т.н. "атомаусштиг" (закрытие всех атомных станций до 2020). Под такое закрытие - планировался рост потребления газа (включая и кремлёвского) . Теперь же, закрытия не будет, а будет напротив продление сроков работы. Прикиньте сами, как это скажется на потреблении немцами газа, в обозримом будущем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:42 (ссылка)
>его трудности не более чем пиар определенных политиков

Я бы сказал наоборот. Его реалистичность и оправданность - это пиар отдельных политиков.
Сидящих на кремлёвской зарплате. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]murat102@lj
2009-09-27 15:46 (ссылка)
Ну что ж время нас рассудит.

У Вас шляпа есть?:) Готовьте для нее приправу:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]maxdz@lj
2009-09-27 15:52 (ссылка)
Ok :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -