Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-11-19 12:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вполне соизмеримо проступку
В заявлении на интернет-сайте российского министерства иностранных дел акцент поставлен вполне отчетливо: Россия требует справедливости. Российская федерация, в которой как раз сейчас оживленно дискутируется вопрос о введении смертной казни, возмущена тем, как суд г. Мюнстер наказал немецкого водителя-убийцу через год после случившегося.

Приговор тогдашнему преподавателю немецкой школы «Фридрих-Йозеф Хаасс» - год лишения свободы условно, лишение водительских прав на месяц и 5000 евро штрафа - не соответствует тяжести проступка. Россия постарается привести в движение все возможные политические и юридические механизмы. Дело превращается в испытание на прочность.

Трагедия случилась в ночь на 30 ноября 2008 г. 32-летний учитель ехал на Порше Кайен по Проспекту Вернадского. «По невнимательности» - так считает немецкая юстиция – джип сбил двух русских, как раз переходивших дорогу. Смерть 19-летнего юноши и его 18-летней подруги
[здесь ошибка, оба погибших - 17-летние юноши– ИП] всколыхнула всю страну.

Российский МИД раскритиковал во вторник «мягкий приговор» бывшему сотруднику немецкого посольства. Суд г. Мюнстер, очевидно, не принял во внимание, что виновник уже не в первый раз нарушал ПДД: езда с высокой скоростью, по неправильной стороне улицы, отказ пройти тест на содержание алкоголя.

Российское ведомство требует от немецкой юстиции значительно жестче наказать водителя, чье имя указано на вебсайте министерства. Пресс-секретарь МИД Андрей Нестеренко сказал, что вопрос выплаты родственникам жертв компенсации также не решен.

Суд г. Мюнстер вынес без открытого судебного разбирательства приговор за убийство по халатности, как сообщил источник в суде. «Наказание вполне соизмеримо проступку», - сказал представитель прокуратуры г.Мюнстер Вольфганг Швеер. Подсудимый не принимал алкоголя, несчастный случай произошел по невнимательности и потому что он ехал слишком быстро. «Наказание лежит выше нижней границы», сказал Швеер. Убийство по халатности в Германии может караться и просто денежным штрафом. «В России наверняка наказания более свирепые, но они не соответствуют нашим представлениям».

Российский МИД упрекает немецкое посольство в Москве в том, что последнее не предприняло надлежащие шаги. Пресса, ссылаясь на российских следователей, сообщала, что водитель ехал слишком быстро и был пьян. От российского суда его защитил дипломатический иммунитет.


источник


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sumlenny@lj
2009-11-19 09:05 (ссылка)
теоретически, суд действовал в рамках УК:

§ 222 Fahrlässige Tötung
Wer durch Fahrlässigkeit den Tod eines Menschen verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft: "причинение смерти по неосторожности наказывается лишением свободы до 5 лет или денежный штраф".

в случае с алкоголем, правда, наказание бывает круче. Например:

1,2 промилле, два сбитых пешехода - 1,5 года

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/11/363831/text/

но вот другой случай, без алкоголя:

13 погибших в аварии с грузовиком, 2400 евро штрафа

http://www1.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/busunglueck110.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2009-11-19 09:12 (ссылка)
" 13 погибших в аварии с грузовиком, 2400 евро штрафа

ну это еще как бы более мягкое наказание, получается, по сравнению с Поршефарером

выходит, в Германии действительно мягкие штрафы за убийство в ДТП по халатности

мягче чем можно было бы предлположить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Tötung vs. Mord
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-19 10:14 (ссылка)
"выходит, в Германии действительно мягкие штрафы за убийство в ДТП по халатности"
Ne убиейство (Mord), a "Tötung"
Не убийство (Mord), а умерщвление (Tötung) - эти два понятия - различаются в "УК" (StGB) ФРГ.
И самое интересное, что алкогольное опьянение - не отягощает а наоборот - уменьшает меру наказания. И не только в ДТП но и при нападении/избиении итд. На это адвокаты и напирают кстати. Правда, есть и контрмера - не на состояние опьянения а на доведение до состояния опьянения напирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Tötung vs. Mord
[info]maxdz@lj
2009-11-19 10:23 (ссылка)
Алкоголь/наркотики за рулём - отягощающее.

Но к этому происшествию отношения не имеет, т.к. нет никаких документальных подтверждений того, что водитель был пьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Tötung vs. Mord
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-19 11:23 (ссылка)
"Алкоголь/наркотики за рулём - отягощающее. "
В какой статье STGB? По какому решению суда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Tötung vs. Mord
[info]maxdz@lj
2009-11-19 11:47 (ссылка)
STGB, § 316 Trunkenheit im Verkehr

(1) Wer im Verkehr (§§ 315 bis 315d) ein Fahrzeug führt, obwohl er infolge des Genusses alkoholischer Getränke oder anderer berauschender Mittel nicht in der Lage ist, das Fahrzeug sicher zu führen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in § 315a oder § 315c mit Strafe bedroht ist.
(2) Nach Absatz 1 wird auch bestraft, wer die Tat fahrlässig begeht.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Tötung vs. Mord
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-19 12:06 (ссылка)
Вот тут ссылочка на ДТП http://www.auto-und-verkehr.de/inhalt/bussgeld-straftat/verkehrsstraftaten.html
там статьи подобраны, но про отягощающие - ни слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Tötung vs. Mord
[info]maxdz@lj
2009-11-19 12:09 (ссылка)
Какие ещё "статьи"?

Я вам ссылку на параграф закона даю, где чёрным по белому написано: "пьяный или обкурившийся наказуем, если даже за своё действие по § 315а или § 315c, наказанию не подлежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Tötung vs. Mord
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-19 13:23 (ссылка)
статьи про ДТП:-/ В которых ни слова про отягчающие обстоятельства - если пьяный. И в 316й Вами приведенной тоже про отягчающие обстоятельства - пьяный за рулем - тоже не сказано кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Tötung vs. Mord
[info]maxdz@lj
2009-11-19 13:26 (ссылка)
http://www.kfz.net/bussgeldrechner/alkohol.php

Посмотрите, как увеличивается наказание, в зависимости от количества выпитого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отягчающие обстоятельства
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-19 17:38 (ссылка)
"Посмотрите, как увеличивается наказание, в зависимости от количества выпитого."

1. У Вас весьма превратное представление про то, что есть "отягчающие обстоятельства". В упоминаемых статьях уголовного кодекса ФРГ - ни слова про отягчающие обстоятельства.
2. http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/314/image/314-099.pdf
"По месту, занимаемому отягчающими обстоятельствами, относящимися к субъективной стороне состава преступления в системе института назначения наказания, уголовное законодательство зарубежных стран можно разделить на несколько самостоятельных групп.
В первую группу включены государства, в которых отягчающие обстоятельства закреплены в положениях Общей части уголовного права. ....Во вторую группу входят страны, в которых перечень обстоятельств, отягчающих наказание, либо полностью отсутствует (Турция, Корея, Япония, Китай, Бельгия, ФРГ, Австралия, Голландия), либо рассматривается применительно к отдельным видам наказания (Польша, США, Швейцария)....."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Tötung vs. Mord
[info]eufrosyn@lj
2009-11-21 10:15 (ссылка)
В данном случае применяется §315c Abs. 1 StGB. 316 - это абстрактной деликт, в ходе которого не пострадал и не был подвержен опасности кто-либо другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evva2@lj
2009-11-19 11:59 (ссылка)
А такие факторы, как:

превышение скорости на 50-60 км,
трижды в течение года задерживался за превышение и нарушение ПДД,
оба погибших - несовершеннолетние,
находились на переходе,
не тормозил (если бы тормозил, второй мальчик мог бы выжить, а он толкал его до след. перехода)

- должны влиять на приговор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-19 12:04 (ссылка)
разумеется, должны. Суд вообще должен рассматривать все обстоятельства дела. Было ли такое рассмотрение, были ли представлены суду российской стороной данные материалы, принял ли их суд к рассмотрению и счел ли их убедительными - я не знаю.

еще раз: я ни в коем случае не защищаю решение немецкого суда. Я сам от него немножко в шоке. Я просто указываю на то, что ст.222 УК ФРГ предполагает наряду с тюремным заключением также и возможность ограничить наказание денежным штрафом. И указываю, что подобные решения (с исключительно штрафом) выносятся в Германии в т.ч. к водителям, совершившим превышение скорости и наезд на территории Германии, причем с десятками пострадавших (в т.ч. погибших) в итоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evva2@lj
2009-11-19 12:10 (ссылка)
прокуратуре Германии весной были представлены все материалы (на немецком). Факты злостного нарушения ПДД Хобертом (один из них стал поводом для специального обращения МИДа в посольство ФРГ - за месяц до трагедии) там тоже есть. Все есть, вплоть до технических экспертиз и пр.

Еще спрошу, с Вашего позволения: что это за процессуальная норма - рассмотрение дела в отсутствие потерпевших? Мать могла приехать на суд, но не уведомили ни ее, ни адвокатов (немецких).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-19 12:17 (ссылка)
слушайте, что Вы ко мне привязались? Я что тут, адвокат суда в Мюнстере и мюнстерской же прокуратуру? Не являюсь таким и не желаю терпеть навязывания мне этой роли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evva2@lj
2009-11-19 12:21 (ссылка)

извините. Я обратилась с вопросом к Вам, как к человеку, читавшему немецкий УК. Не знала, что теперь это называется "привязались".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-19 12:30 (ссылка)
извините за грубость. Я неверно Вас понял - мне показалось, что Вы воспринимаете меня как априорного защитника решения немецкого суда.

что касается Вашего вопроса, то, подчеркиваю: я не юрист, и нормальной консультации по теме дать не могу, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2009-11-19 12:22 (ссылка)
Это вот, пожалуй, наиболее странное в деле, что решение вынесено ohne Hauptverhandlung. Обычно это делается, когда ситуация однозначна и трактовкам не подлежит. Здесь, как мне кажется, это было сделано, чтобы не предъявлять общественности обвиняемого, который, полагаю, вряд ли будет жить дальше под собственным именем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evva2@lj
2009-11-19 12:30 (ссылка)
О как интересно. Говорят (говорят), что Х. живет вполне открыто, читает лекции и не выглядит подавленным. Немецкие журналисты в Москве сами ломают голову, "что он есть такое", откуда Кайенн и все прочее. Озадачены его "нетипичностью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-11-19 12:36 (ссылка)
А, ну значит я не прав со своим предположением. Тогда еще более странно, что не было судебного заседания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evva2@lj
2009-11-20 10:32 (ссылка)
Игорь, а может быть, Вы дадите совет. Если мы открытое письмо замутим - кому его адресовать? Генеральному прокурору ФРГ, главе Верховного суда или еще кому-то?

Как-то совсем западло оставлять без ответа. (Мать Камынина совсем раздавлена. МИД с адвокатами никак не помог. Она влезла в долги, чтобы съездить в Германию. Адвокатов нашла - ну, каких смогла - недорогих, я думаю, это они и проебали все. Гражданский иск они обещали подать, но у нее тоже особой надежды нет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-11-23 08:48 (ссылка)
Я в этой теме, конечно, совершенно не разбираюсь, но полагаю, что любые юридические или политические (МИД) ходы будут полезнее, чем открытые письма. Рад бы был ошибиться, но предполагаю, что на открытое письмо ответом будет вежливая формальная отписка.

Хорошо бы найти, конечно, человека, который разбирался бы в германской юриспруденции и мог бы что-то посоветовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2009-11-19 12:10 (ссылка)
Осталось в этих "факторах" отделить факты от пропагандических подделок российского кривосудия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evva2@lj
2009-11-19 12:13 (ссылка)
В России не было -судия, только следствие.

Отделите, мы Вас с интересом выслушаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2009-11-19 12:21 (ссылка)
Любой цивилизованный суд совершенно оправданно отбросит исинуации российского "следствия", т.к. это следствие даст лишь такие "факты", которые потребует власть.

Потому, оптимальный варант цивилизованного суда по таким делам - следующий: расспросить водителя (гражданина цивилизованной страны), на основании его показаний составить картину происшествия и вынести приговор.

П.С. Вероятно, вы обвините меня в русофобии. Но русофоб - не я, а те, кто заставляет ваших милиционеров/следователей "изобретать" преступников, зачастую, делая преступниками самих пострадавших, если так угодно вашим властям/чиновникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evva2@lj
2009-11-19 12:24 (ссылка)

Нет, в русофобии я Вас не уличу. Скорее в том, что родители Ваши - гении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2009-11-20 10:40 (ссылка)
любой западный суд рассматривает улики, собранные следственными органами стран третьего мира (тем паче диктатур), с особым пристрастием.

к сожалению, вероятность того, что эти улики были судом отвергнуты как собранные ненадлежащим образом и потому не имеющие силы, высока в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evva2@lj
2009-11-20 10:56 (ссылка)
надо же, как Вы совпадаете со своим самоназванием.
Все-таки есть в мире гармония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2009-11-20 11:23 (ссылка)
да! во Неэффективности московских элитных прокурорских работников виноваты негодные, подрывные блоггеры, быдло. Кто же еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evva2@lj
2009-11-20 11:35 (ссылка)
да-да, это прокурорские из Москвы виноваты в том, что потерпевшую сторону даже не уведомили о суде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 11:01 (ссылка)
Причём такие, каких прежде не видывала земля

(Ответить) (Уровень выше)

Гляньте вот эти ссылки
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-19 13:35 (ссылка)
Гляньте вот эти ссылки
http://www.auto-und-verkehr.de/inhalt/bussgeld-straftat/verkehrsstraftaten.html
Перевести можете либо гуглем, либо найти в сети немецкий УК. Я его видал в "сети". Затем сравните с Российским УК.
я ему бы Вменил
http://www.auto-und-verkehr.de/inhalt/bussgeld-straftat/verkehrsstraftaten/unerlaubtes-entfernen-vom-unfallort-142-stgb.html
"Unerlaubtes Entfernen vom Unfallort (§ 142 StGB) -
Freiheitsstrafe: bis zu 3 Jahren oder Geldstrafe
Punkte in Flensburg: 7 " - покидание места происшествия без разрешения.. до трех лет или денежный штраф (7 пнк карту нарушителей ДТП)

http://www.auto-und-verkehr.de/inhalt/bussgeld-straftat/verkehrsstraftaten/unterlassene-hilfeleistung-323-c-stgb.html
"Unterlassene Hilfeleistung (§ 323 c StGB) Freiheitsstrafe: bis 1 Jahr oder Geldstrafe
Punkte in Flensburg: 5 " неоказание помощи. До 1 года или ден. штраф.

НО!!! Зачем вообще немца по немецким законам рассматривать то? Он же на территории России нарушил!
Недавно одноко парня -немца в турции судили. Так по турецким законам судили то.

Прикрылся этот казел дип. неприкосновенностью и сбег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гляньте вот эти ссылки
[info]uldorthecursed@lj
2009-11-19 18:44 (ссылка)
Похоже на то, что он просто чей-то родственник...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гляньте вот эти ссылки
[info]evva2@lj
2009-11-20 10:11 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гляньте вот эти ссылки
[info]blazzer@lj
2009-11-20 10:43 (ссылка)
>>Зачем вообще немца по немецким законам рассматривать то?

уголовный суд рассматривает по законам своей страны
например, за транспортировку одной сигареты с марихуаной на территорию Сингапура предусмотрена смертная казнь, однако обычных западных студентов и т.д. всегда выдают на родину, где им максимум грозит штраф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гляньте вот эти ссылки
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-21 08:50 (ссылка)
Это я уж понял: зря россияне выпустили его. Повод всегда можно было Бы найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 09:42 (ссылка)
Я не настолько хорошо влпадею немецкими знаками, чтобы понять - как ие у водителя грузовика были смягчающие обстоятельства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-11-20 09:50 (ссылка)
Фактически никаких. Ну кроме того, что он был трезв и ничего не нарушал, просто не заметил, что впереди пробка и впилился на 75 км/ч в автобус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 10:00 (ссылка)
кстати, процесс длился всего один день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 10:05 (ссылка)
То. что он ничего не нарушал - как раз и есть смягчающее обстоятельство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 10:20 (ссылка)
он нарушал ПДД, требующие от водителя быть внимательным на дороге, соблюдать дистанцию и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 10:59 (ссылка)
ну, значит, нет отягчающих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 11:03 (ссылка)
отягчающих - нет. Но Вы спрашивали про смягчающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 11:09 (ссылка)
в данном случае это непринципиально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 11:16 (ссылка)
и в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 10:00 (ссылка)
никаких. Он отвлекся от дороги и врезался в автобус, автобус слетел с шоссе, 13 человек погибло, 22 получили ранения. В аварии он был признан полностью виновным.

хотя при этом он, как я понимаю, не превышал скорость (шел со скоростью 75 км/ч) и не был пьян. Но был виноват в аварии, без дураков. Да и 13 погибших - это много, да.

в любом случае, эти два примера, что я привел - просто первое, что нагуглилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 10:07 (ссылка)
Если бы он не был признан виновным, ему бы и штраф не присудили. А так можно сказать, что то, что он ничего не нарушил и есть смягчающее остоятельство. Ну или отсутствие отягчающих - это уже вопрос формулировок. Это совсем не то, что сбить пешеходов на "зебре"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 10:20 (ссылка)
ок.

представьте себе, что немецкий дипломат сделал то же самое, что этот водитель. 13 трупов, 20 раненых. Не на зебре. Но 13 трупов. Уехал в Германию, прокуратура требует штрафа в 2400 евро, процесс длится 1 день.

тоже бы возникла масса вопросов и возмущения, правда ведь?

NB: я не говорю, что за двух подростков надо давать штраф. Я просто пытаюсь понять, имел бы этот странный дипломат шансы получить такой же срок за аналогичное в Германии. И мне кажется, что шанс этот у него был бы ненулевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 10:57 (ссылка)
Тут проблема как раз в том, что водитель не защищен иммунитетом и поэтому всем доподлинно известно, что он не был ни пьян, ни упыхан и не нарушал ПДД. к тому же его судили в той стране, где и произошло ДТП. А в нашем случае факт нарушения ПДД очевиден, к тому же за виновником тянется "хвост" тяжких правонарушений в этой сфере, а провести экспертизу не смогли из-за Венской конвенции, хотя он, кстати, не дипломат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 11:03 (ссылка)
подождите, позиция немецкой прокуратуры - "он получил столько, сколько получил бы, если бы был простым немцем и наехал в Германии".

я пока не смог - несмотря на всю некрасивость этого дела - убедиться в том, что эта позиция не имеет под собой оснований. Потому что вот: есть дело с 13 трупами, и прокурор требует 2400 евро штрафа (или по 184 евро за труп).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 11:06 (ссылка)
Прокуратура несколько лукавит, потому что если бы он был простым немцем, но не смог бы отвертеться от освидетельствования на алкоголь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 11:06 (ссылка)
да, с этим полностью согласен. На алкоголь проверяют при любой, даже минимальной, аварии.

(Ответить) (Уровень выше)

Сравнение несравнимого
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-21 09:00 (ссылка)
" Ну или отсутствие отягчающих - это уже вопрос формулировок. Это совсем не то, что сбить пешеходов на "зебре""

1. В немецком УК касаемо ДТП - нет вообще такого понятия как "отягчающие обстоятельства"

2. http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/314/image/314-099.pdf
"По месту, занимаемому отягчающими обстоятельствами, относящимися к субъективной стороне состава преступления в системе института назначения наказания, уголовное законодательство зарубежных стран можно разделить на несколько самостоятельных групп.
В первую группу включены государства, в которых отягчающие обстоятельства закреплены в положениях Общей части уголовного права. ....Во вторую группу входят страны, в которых перечень обстоятельств, отягчающих наказание, либо полностью отсутствует (Турция, Корея, Япония, Китай, Бельгия, ФРГ, Австралия, Голландия), либо рассматривается применительно к отдельным видам наказания (Польша, США, Швейцария)....."

3. Задержать под любым предлогом надо было БЫ россиянам его.
4. Осуждая решение немцев, я все таки Бы обратил внимание, как вообще в РФ, и в частности в Москве ездят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сравнение несравнимого
[info]arkhip@lj
2009-11-22 16:16 (ссылка)
Во как. Не знал таких тонкостей. Но мы, впрочем, беседовали не применительно к букве немецкого закона

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -