Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-11-19 12:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вполне соизмеримо проступку
В заявлении на интернет-сайте российского министерства иностранных дел акцент поставлен вполне отчетливо: Россия требует справедливости. Российская федерация, в которой как раз сейчас оживленно дискутируется вопрос о введении смертной казни, возмущена тем, как суд г. Мюнстер наказал немецкого водителя-убийцу через год после случившегося.

Приговор тогдашнему преподавателю немецкой школы «Фридрих-Йозеф Хаасс» - год лишения свободы условно, лишение водительских прав на месяц и 5000 евро штрафа - не соответствует тяжести проступка. Россия постарается привести в движение все возможные политические и юридические механизмы. Дело превращается в испытание на прочность.

Трагедия случилась в ночь на 30 ноября 2008 г. 32-летний учитель ехал на Порше Кайен по Проспекту Вернадского. «По невнимательности» - так считает немецкая юстиция – джип сбил двух русских, как раз переходивших дорогу. Смерть 19-летнего юноши и его 18-летней подруги
[здесь ошибка, оба погибших - 17-летние юноши– ИП] всколыхнула всю страну.

Российский МИД раскритиковал во вторник «мягкий приговор» бывшему сотруднику немецкого посольства. Суд г. Мюнстер, очевидно, не принял во внимание, что виновник уже не в первый раз нарушал ПДД: езда с высокой скоростью, по неправильной стороне улицы, отказ пройти тест на содержание алкоголя.

Российское ведомство требует от немецкой юстиции значительно жестче наказать водителя, чье имя указано на вебсайте министерства. Пресс-секретарь МИД Андрей Нестеренко сказал, что вопрос выплаты родственникам жертв компенсации также не решен.

Суд г. Мюнстер вынес без открытого судебного разбирательства приговор за убийство по халатности, как сообщил источник в суде. «Наказание вполне соизмеримо проступку», - сказал представитель прокуратуры г.Мюнстер Вольфганг Швеер. Подсудимый не принимал алкоголя, несчастный случай произошел по невнимательности и потому что он ехал слишком быстро. «Наказание лежит выше нижней границы», сказал Швеер. Убийство по халатности в Германии может караться и просто денежным штрафом. «В России наверняка наказания более свирепые, но они не соответствуют нашим представлениям».

Российский МИД упрекает немецкое посольство в Москве в том, что последнее не предприняло надлежащие шаги. Пресса, ссылаясь на российских следователей, сообщала, что водитель ехал слишком быстро и был пьян. От российского суда его защитил дипломатический иммунитет.


источник


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 09:42 (ссылка)
Я не настолько хорошо влпадею немецкими знаками, чтобы понять - как ие у водителя грузовика были смягчающие обстоятельства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-11-20 09:50 (ссылка)
Фактически никаких. Ну кроме того, что он был трезв и ничего не нарушал, просто не заметил, что впереди пробка и впилился на 75 км/ч в автобус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 10:00 (ссылка)
кстати, процесс длился всего один день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 10:05 (ссылка)
То. что он ничего не нарушал - как раз и есть смягчающее обстоятельство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 10:20 (ссылка)
он нарушал ПДД, требующие от водителя быть внимательным на дороге, соблюдать дистанцию и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 10:59 (ссылка)
ну, значит, нет отягчающих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 11:03 (ссылка)
отягчающих - нет. Но Вы спрашивали про смягчающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 11:09 (ссылка)
в данном случае это непринципиально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 11:16 (ссылка)
и в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 10:00 (ссылка)
никаких. Он отвлекся от дороги и врезался в автобус, автобус слетел с шоссе, 13 человек погибло, 22 получили ранения. В аварии он был признан полностью виновным.

хотя при этом он, как я понимаю, не превышал скорость (шел со скоростью 75 км/ч) и не был пьян. Но был виноват в аварии, без дураков. Да и 13 погибших - это много, да.

в любом случае, эти два примера, что я привел - просто первое, что нагуглилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 10:07 (ссылка)
Если бы он не был признан виновным, ему бы и штраф не присудили. А так можно сказать, что то, что он ничего не нарушил и есть смягчающее остоятельство. Ну или отсутствие отягчающих - это уже вопрос формулировок. Это совсем не то, что сбить пешеходов на "зебре"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 10:20 (ссылка)
ок.

представьте себе, что немецкий дипломат сделал то же самое, что этот водитель. 13 трупов, 20 раненых. Не на зебре. Но 13 трупов. Уехал в Германию, прокуратура требует штрафа в 2400 евро, процесс длится 1 день.

тоже бы возникла масса вопросов и возмущения, правда ведь?

NB: я не говорю, что за двух подростков надо давать штраф. Я просто пытаюсь понять, имел бы этот странный дипломат шансы получить такой же срок за аналогичное в Германии. И мне кажется, что шанс этот у него был бы ненулевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 10:57 (ссылка)
Тут проблема как раз в том, что водитель не защищен иммунитетом и поэтому всем доподлинно известно, что он не был ни пьян, ни упыхан и не нарушал ПДД. к тому же его судили в той стране, где и произошло ДТП. А в нашем случае факт нарушения ПДД очевиден, к тому же за виновником тянется "хвост" тяжких правонарушений в этой сфере, а провести экспертизу не смогли из-за Венской конвенции, хотя он, кстати, не дипломат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 11:03 (ссылка)
подождите, позиция немецкой прокуратуры - "он получил столько, сколько получил бы, если бы был простым немцем и наехал в Германии".

я пока не смог - несмотря на всю некрасивость этого дела - убедиться в том, что эта позиция не имеет под собой оснований. Потому что вот: есть дело с 13 трупами, и прокурор требует 2400 евро штрафа (или по 184 евро за труп).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-20 11:06 (ссылка)
Прокуратура несколько лукавит, потому что если бы он был простым немцем, но не смог бы отвертеться от освидетельствования на алкоголь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2009-11-20 11:06 (ссылка)
да, с этим полностью согласен. На алкоголь проверяют при любой, даже минимальной, аварии.

(Ответить) (Уровень выше)

Сравнение несравнимого
[info]kamen_jahr@lj
2009-11-21 09:00 (ссылка)
" Ну или отсутствие отягчающих - это уже вопрос формулировок. Это совсем не то, что сбить пешеходов на "зебре""

1. В немецком УК касаемо ДТП - нет вообще такого понятия как "отягчающие обстоятельства"

2. http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/314/image/314-099.pdf
"По месту, занимаемому отягчающими обстоятельствами, относящимися к субъективной стороне состава преступления в системе института назначения наказания, уголовное законодательство зарубежных стран можно разделить на несколько самостоятельных групп.
В первую группу включены государства, в которых отягчающие обстоятельства закреплены в положениях Общей части уголовного права. ....Во вторую группу входят страны, в которых перечень обстоятельств, отягчающих наказание, либо полностью отсутствует (Турция, Корея, Япония, Китай, Бельгия, ФРГ, Австралия, Голландия), либо рассматривается применительно к отдельным видам наказания (Польша, США, Швейцария)....."

3. Задержать под любым предлогом надо было БЫ россиянам его.
4. Осуждая решение немцев, я все таки Бы обратил внимание, как вообще в РФ, и в частности в Москве ездят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сравнение несравнимого
[info]arkhip@lj
2009-11-22 16:16 (ссылка)
Во как. Не знал таких тонкостей. Но мы, впрочем, беседовали не применительно к букве немецкого закона

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -