Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-03-09 11:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
трагедия множественного числа
Пламенный борец за дело чистого искусства весьма обеспокоен,
демонстрирует немалый дар наблюдателя:
- Судя по ЖЖ потерпевшей девушки и ее аккаунту на Facebook'е, репутация у нее весьма сомнительная и подобным образом она проводила чуть ли не каждую вторую ночь.
- У нас можно верить маловменяемому поэту (взгляните хоть одним глазком на его видеоблог)


и недюжинные аналитические способности:
- Просто прежде не было Никифорова под рукой, чтобы расставить акценты и подписать забавы хипстеров под изнасилование.
- Давайте будем честными: если к каждому из нас приставить по Никифорову, все мы бы давно уже сгинули бы в колонии строгого режима... Половина вечеринок будут заканчиваться уголовным преследованием.
- Это дело лежит в плоскости банальных жж-срачей, которые в данном случае впервые натурально сломали человеческую жизнь.
- Похоже, в нашем обществе любые пьяные развлечения с девушками квалифицируются как изнасилование.


Питерцы, у вас там инфантильность воздушно-капельным путем передается?

via [info]dmitriy-dabb@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kvasimodo@lj
2011-03-09 10:28 (ссылка)
но ведь он не свидетель, он же ничего не видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lloizigma@lj
2011-03-09 10:32 (ссылка)
Если видел, это очевидец. Свидетель - не обязательно тот, кто видел всё своими глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2011-03-09 10:59 (ссылка)
да, верно. но сути это не меняет - показания Никифорова однозначно вину не доказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lloizigma@lj
2011-03-09 11:07 (ссылка)
Так суд, насколько я поняла, может только принять свидетельские показания к сведению. Само обвинение зиждется на фактах. Например, на том, что обнаружили милиционеры, когда прибыли по вызову. Или на синяках и ссадинах жертвы. Не говоря уже о показаниях потерпевшей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2011-03-09 12:10 (ссылка)
да, вы правы. но синяки и ссадины тоже не доказывают факт изнасилования, впрочем его и осудили за попытку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lloizigma@lj
2011-03-09 12:13 (ссылка)
Не столько за попытку, сколько за жестокое сексуальное надругательство.
И что, по-Вашему, может доказать факт изнасилования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2011-03-09 12:22 (ссылка)
я честно не знаю, это очень сложно.
но как минимум проверка всех участников на детекторе лжи обязательна по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lloizigma@lj
2011-03-09 12:34 (ссылка)
Хм.. то есть пока в России не будет введена практика использования полиграфа в качестве единственного метода определения вины/невиновности, судить за изнасилование НЕЛЬЗЯ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2011-03-09 12:41 (ссылка)
я не знаю. но и основываться исключительно на показаениях потерпевшей суд не должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lloizigma@lj
2011-03-09 12:48 (ссылка)
Были ещё показания свидетеля и милиционеров, прибывших на место происшествия. Плюс следы избиения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2011-03-09 12:48 (ссылка)
я не имею понятия, существует ли это в России, а у нас стандартом является применение т.н.rape kit (http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_kit); с 2009г по закону жертва насилия (кстати, неважно, какого пола) может предпочесть, что физические исследования насилия, необходимые в этом наборе, были произведены не полицейским доктором, а в любом госпитале. Жертва получает медицинскую помощь безотносительно, подано ли заявление в полицию. Использованный набор затем получает номер, кот. пишется сверху (без личных данных жертвы) и сохраняется в госпитале до её/его решения, начинать ли судебное дело, и только если заявление в полицию послано, rape kit пересылается в полицию. Эта процедура была рекомендована FBI в 1999г, но не все Штаты ей следовали.
[не знаю, читаете ли вы на англ., поэтому быстро переведу существенное]:

"Набор свидетельств сексуального преступления - стандартный набор, используемый медицинским персоналом для последующего принятия судами как вещественное доказательство; состоит из (среди прочего)
-медицинских проб (такой небольшой тампон на палочке, не знаю как по-русски) для сбора жидкостей с губ, щёк, бёдер, влагалища, ануса и ягодиц
-устройств сбора крови
-расчёски для сбора волосинок и волокон с тела жертвы
-конвертов для хранения головных волос, лобковых волос, одежды жертвы, образцов крови и спермы
-специального крючка для чистки под ногтями жертвы
итд."
Я это к тому, что есть более прямые фактические доказательства насилия, не только синяки и ссадины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lloizigma@lj
2011-03-09 12:56 (ссылка)
Сомневаюсь я, что в России существует что-либо подобное..
Кроме того, Вы видите, как народ спешит отмазать предполагаемого насильника от ответственности: этому народу и тысяча тестов/заключений специалистов не указ, - он будет настаивать на том, что кожа под ногтями потерпевшей оттого, что она в пылу страсти царапалась, что следы спермы и крови тут и там - это тоже в пылу страсти, что влагалище и анус разорванные - это тоже в пылу страсти.
В общем и целом: не рассчитали любовнички свой пыл, бывает, им по кайфу. И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2011-03-09 13:05 (ссылка)
слушайте, но ведь кожа под ногтями и следы спермы действительно бывают следствием пресловутого пыла. как и ссадины. а никаких других вещественных доказательств в обсуждаемом нами случае нет. учитывая статистику по оправдательным приговором в российской судебной системе, доказанной его вину считать нельзя (при этом я конечно не исключаю, что он таки виновен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-03-09 13:21 (ссылка)
мы говорили о синяках и ссадинах как вещ. доказательствах. синяки, как уже тут выше попытались представить, тоже можно обьяснить тысячей разных причин. но когда косвенных фактов и "случайных совпадений" набирается достаточно, суду легче понять, что на самом деле произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2011-03-09 13:27 (ссылка)
если суд вообще ставит такую цель, что в случае с российском судом совершенно необязательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-03-09 13:30 (ссылка)
это уже другой вопрос.
как другой вопрос, например, тот факт, что во многих Штатах (больше всего - в Калифорнии) образовался затор, очередь в полицейских лабораториях на тестирование собранных rape kits, и что жертвам насилия приходитсай ждать иногда несколько лет рассмотрения их дела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2011-03-09 13:09 (ссылка)
человеческая натура одинакова повсюду, здесь все эти возражения тоже озвучиваются адвокатами насильника. поэтому суд разбирает не только вещ. доказательства, но и свидетельские показания. бывает, что действительно, участники предпочитают S&M -но в таких случаях обычно никто не подаёт заявлений в полицию, а если подают, легко доказать образ жизни: не в вакууме же участники S&M community живут.

относительно "народ озвучивает" - у нас как-то принято делегировать решение преступлений суду, а не пересудам. пока нет официального приговора, хоть в прессе, хоть в сплетнях люди обязательно оговорят, что высказывают собственное мнение, и что они не знают всех фактов и что подождут решения суда для окончательного вывода

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -