labas: со стены архива смотрел портрет ленина

со стены архива смотрел портрет ленина
"В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести."
Энтони Бивор, 22.06.2011

70-летие нападения Германии на СССР проект Сноб отметил эффектным интервью. Г-н Бивор проявляет досадное упрямство и неумение признавать собственные ошибки, более того продолжает использовать кванторы всеобщности, которые в исторических материалах смотрятся странно. Вопрос, как и почему он сел в лужу с пресловутыми "двумя миллионами", подобострастная девушка-интервьюер задать разумеется постеснялась.

Кстати, процитированная выше фраза фигурирует в ответе на вопрос Сноба "Как вы работали с документами в архиве, если вы не говорите по-русски?" Я сперва, честно говоря, не уловил взаимосвязи, но потом, кажется, уловил.

via

seann@lj

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	labas@lj 2011-06-22 08:15 (ссылка)
	Упражнение в экстраполяции со свободными коэффициентами: http://labas.livejournal.com/771672.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_247062@lj 2011-06-22 08:26 (ссылка)
	Вы бы статейку тиснули с этой логикой по английски куда нибудь. (Ответить) (Уровень выше)

	agasfer@lj 2011-06-22 09:06 (ссылка)
	Справедливости ради, статистические аргументы вроде "данные только одной больницы" работают в обе стороны. Т е реальное число могло быть как меньше 2 млн, так и больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

labas@lj
2011-06-22 09:08 (ссылка)

Ну да, у меня в самом начале там и написано:
Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

agasfer@lj
2011-06-22 09:21 (ссылка)

На самом деле, ничего ужасного в этих миллионах или сотнях тысяч изнасилованных немок нет, т к в обстановке безнаказанности определенная доля мужчин будет насильниками, причем (ИМХО) их процент будет независим от соцпроисхождения, религии, уровня образования и т п. Т е чтобы всех этих немок перелопатить, достаточно было какое-то время потрудиться 1% личного состава КА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj
2011-06-22 12:31 (ссылка)

Число освобожденных французских и польских пленных, а также вест- и остарбайтеров на территории Германии явно превышало 1% от численности КА. Странно, почему никому и в голову не приходит задуматься: а что делали с немцами и немками эти люди, не скованные ни военной дисциплиной, ни даже каким-либо формальным законодательством?..

(Ответить) (Уровень выше)

безнаказанность - это на форуме...

ext_409397@lj
2011-06-23 02:13 (ссылка)

"т к в обстановке безнаказанности определенная доля мужчин будет насильниками"

И официальные приказы были, и перед строем расстреливали, в т.ч. орденоносцев, о чем имеются и воспоминания ветеранов, и архивные документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: безнаказанность - это на форуме... a_kleber@lj 2011-06-24 13:15 (ссылка)
	Эта картина не стыкуется с событиями в восточной пруссии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безнаказанность - это на форуме...

ext_409397@lj
2011-06-24 13:48 (ссылка)

Это с какими "событиями"? Вот с этими?
http://svpressa.ru/t/8271/?fb22=1
http://www.statehistory.ru/32/Mif-o-millionakh-iznasilovannykh-nemok/

Вот чем противна геббельсовщина - наврут на страницу, а историки вынуждены опровергать на десятках страниц. Впрочем, они это уже делали не раз. Уж извините, повторяться неохота. Да и бессмысленно. Для последышей Геббельса и его шефа ужастики про страшную Красную армию - символ веры...

Специально для Вас: когда неких цивилизованных господ судили в Нюрнберге, вещественных доказательств, юридически значимых документов об их художествах были десятки миллионов. И та оценка зла, которое они сотворили на моей земле - это не "экстраполяция". А теперь - конечно, время идет, и Вам уже можно свободно рассуждать о том, что советские солдаты были не лучше гитлеровцев. У нас же свободная страна. Только, понимаете, это не свобода мысли. И не свобода научного поиска (это, скорее, свобода от науки).

(Ответить) (Уровень выше)

	работают в обе стороны. ext_355905@lj 2011-06-23 05:08 (ссылка)
	это и говорит о том, что метода, применённая автором не имеет отношения к исторической науке. да и к науке вообще (статанализу, тв, и пр.) (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -