Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-06-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
со стены архива смотрел портрет ленина
"В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести."
Энтони Бивор, 22.06.2011

70-летие нападения Германии на СССР проект Сноб отметил эффектным интервью. Г-н Бивор проявляет досадное упрямство и неумение признавать собственные ошибки, более того продолжает использовать кванторы всеобщности, которые в исторических материалах смотрятся странно. Вопрос, как и почему он сел в лужу с пресловутыми "двумя миллионами", подобострастная девушка-интервьюер задать разумеется постеснялась.

Кстати, процитированная выше фраза фигурирует в ответе на вопрос Сноба "Как вы работали с документами в архиве, если вы не говорите по-русски?" Я сперва, честно говоря, не уловил взаимосвязи, но потом, кажется, уловил.

via [info]seann@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]toshick@lj
2011-06-22 08:37 (ссылка)
у меня есть:
Вообще-то нападение планировалось на май, но из-за плохой погоды было перенесено — лил дождь. Так что не было никаких специальных причин, это совпадение. Гитлер был очень нетерпеливым, не хотел откладывать.

Это - фантастика, говорящая о низкой квалификации историка. Вот, что пишет Черчилль:

Так, в конце марта 1941 года я с чувством облегчения и волнения
прочитал сообщение, полученное от одного из наших самых надежных
осведомителей, о переброске германских танковых сил по железной дороге из
Бухареста в Краков и обратно. В этом сообщении говорилось, во-первых, что,
как только югославские министры подчинились диктату в Вене (это произошло 18
марта), три из пяти танковых дивизий, которые двигались через Румынию на юг,
к Греции и Югославии, были посланы на север, к Кракову, и во-вторых, что вся
эта переброска была отменена после революции в Белграде и три танковые
дивизии были отправлены обратно в Румынию. Эту отправку и возвращение назад
около 60 составов нельзя было скрыть от наших местных агентов.
Для меня это было вспышкой молнии, осветившей все положение на Востоке.
Внезапная переброска к Кракову столь больших танковых сил, нужных в районе
Балкан, могла означать лишь намерение Гитлера вторгнуться в мае в Россию.
Отныне это казалось мне его несомненной основной целью. Тот факт, что
революция в Белграде потребовала их возвращения в Румынию, мог означать, что
сроки будут передвинуты с мая на июнь. Я немедленно сообщил эти важные
известия Идену в Афины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbinder@lj
2011-06-22 08:46 (ссылка)
Бивор может не знает про балканские операции Германии в апонлн-мае 1941 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2011-06-22 08:48 (ссылка)
да не знать-то можно о чем угодно, но стоит ли в таком случае называться историком ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbinder@lj
2011-06-22 08:52 (ссылка)
Вы задали неразрешимый вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtuozzo@lj
2011-06-22 16:37 (ссылка)
"стоит ли в таком случае называться историком ?" - это смотря сколько это стоит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 08:53 (ссылка)
Бевор отвечал на идиотский вопрос, была ли дата нападения на Союз "совпадением" с разными мистическими глупостями. Лучше чем "лил дождь, а то бы напали в мае" на такой вопрос ответить нельзя.

Бивор мне всё больше нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2011-06-22 08:59 (ссылка)
? я не собираюсь защищать дуру-интервьюера, но а) вопрос о том, как определилась юбилейная дата - нормален, б) идиотский вопрос - не повод отвечать на него запредельной глупостью.

Нравится и нравится, нет проблем, разные бывают извращения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 09:19 (ссылка)
Раз уж вы любите точность, вопрос был не о том, "как определилась юбилейная дата". Вопрос был (цитирую): " Была ли какая-то причина вторгаться именно 22 июня?"

"Лил дождь, а то бы и в мае начали" - прекрасный пинок псевдо-интеллектуалам. Вполне в английском скептическом духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2011-06-22 09:21 (ссылка)
Понятно, Вы ничего не знаете ни об "английском скептическом духе", ни о том, как принимались подобные решения германским штабом, а туда же. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 09:28 (ссылка)
я ничего не говорила о германском генштабе и о том, как они принимали решения.

знаю я или не знаю англичан и их скептический дух...простите, очень смешно. дальше беседовать не имею желания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2011-06-22 09:49 (ссылка)
Английский юмор и английский скепсис всегда славились соразмерностью и тактом.
В данном случае имеет место позорное "мимо тазика", плюс типичный перевод разговора на блох.

А беседовать Вы просто не умеете. Бывайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 10:03 (ссылка)
я ж с вами уже попрощалась, что вы ещё там бубните мне в спину?

работайте над собой; приличные люди сдерживают свои позывы плюнуть в даму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2011-06-22 10:08 (ссылка)
да просто Вы и прощаться не умеете

а когда я плюю в оппонента, оппонент, простите за физиологические подробности, обычно тут и тонет ;-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 10:15 (ссылка)
не сомневаюсь. натура у вас такая.

смотрите слюной не захлебнитесь. такая будет потеря для человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2011-06-22 10:18 (ссылка)
;-)))

так, теперь мы видим еще и великого знатока моей натуры, а не только английского духа !

ню-ню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratri@lj
2011-06-22 10:08 (ссылка)
Смею заметить, что если дама так подставляется под плевок, не плюнуть в неё просто грешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 10:14 (ссылка)
о, вот и шавки из подворотни постянулись. лизните-ка ещё разок, может наградят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratri@lj
2011-06-22 18:17 (ссылка)
Троллинг тоже слабенький, подростковый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 18:29 (ссылка)
цыц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ratri@lj
2011-06-22 18:49 (ссылка)
Троллинг тоже слабенький, подростковый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vls_777@lj
2011-06-22 10:52 (ссылка)
плюнуть в даму -- А кто здесь дама?

(Ответить) (Уровень выше)

22 июня
[info]chipdenis@lj
2011-06-22 09:49 (ссылка)
Дата нападения назначалась за 6 недель до. Т.е. 22 июня было назначено 30, вроде бы, апреля. Какой на фиг дождь? Даже сейчас прогноз на 6 недель никто не делает. Очень дурной ответ. Не было никакой привязки к погоде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 22 июня
[info]eta_ta@lj
2011-06-22 10:01 (ссылка)
послушайте, когда вы видите клоуна, то обьясняете всем (и тем, кто не спрашивал тоже), что такого цвета лица, рта как блюдце и огромного носа у людей не бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 22 июня
[info]chipdenis@lj
2011-06-22 10:08 (ссылка)
Не уловил метафоры. Ему задали дурацкий вопрос (вернее, вы считаете его дурацким, на самом деле чем Гитлер руководствовался при назначении 22 июня - фиг знает. Например, чтобы нападение совпало с годовщиной перемирия с Францией). А он в ответ - заведомую чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 22 июня
[info]eta_ta@lj
2011-06-22 10:20 (ссылка)
хорошо, напишу подробно.

Бивер даёт интервью популярному журналу. Не академическому изданию. И не даёт показания в суде под присягой. Он может себе позволить как угодно издеваться над идиотами.

И я его понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 22 июня
[info]agasfer@lj
2011-06-22 14:03 (ссылка)
Нет, не так.

Бивор ни над кем не издевается, он просто дает неверный ответ. Версия о переносе из-за дождя известна и растет из мемуаров Гудериана, где он описывал "необычно дождливую весну, высокий паводок на Буге, и почти непроходимую местность"--все это он оценил, инспектируя будущий р-н боевых действий в середине мая. Запись Гудериана в англ переводе несколько двусмысленна, и правильное ее толкование такое, что "перенос сроков начала Барбароссы пришелся очень кстати, так как..." (см выше). Но его "altogether..." при большом желании можно трактовать и так, что дожди стали одной из причин переноса. В действительности, решение о переносе изначального срока на июнь было принято еще в марте, когда о дождях не могли знать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 22 июня
[info]toshick@lj
2011-06-22 10:11 (ссылка)
не, я все-таки вмешаюсь еще раз: когда я вижу клоуна, я НЕ ДАЮ ЕМУ ИНТЕРВЬЮ ! ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 22 июня
[info]virtuozzo@lj
2011-06-22 19:15 (ссылка)
Если больше никто не берет интервью, то даешь :) ибо хочется же поведать людям о своих гениальных мыслях, пусть и очевидно абсурдных :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griseopallidus@lj
2011-06-22 09:27 (ссылка)
Начать с малого - подарить ему Ширера, пусть почитает:)

И затем, как подчеркнуто в совершенно секретном протоколе совещания ОКВ, Гитлер объявил о самом роковом из всех своих решений:
"Начало операции по плану "Барбаросса" придется отодвинуть на более поздний срок в пределах четырех недель". (В директиве от 18 декабря 1940 года начать операцию намечалось 15 мая 1941 года.)

http://lib.rus.ec/b/203511/read#t37

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2011-06-22 10:06 (ссылка)
Почему именно Ширера?
Для англичан культовый автор - Черчилль, я ОЧЕНЬ удивлюсь, если он его не читал совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-06-22 10:17 (ссылка)
мне и Черчилля не жалко:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -