Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-06-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
со стены архива смотрел портрет ленина
"В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести."
Энтони Бивор, 22.06.2011

70-летие нападения Германии на СССР проект Сноб отметил эффектным интервью. Г-н Бивор проявляет досадное упрямство и неумение признавать собственные ошибки, более того продолжает использовать кванторы всеобщности, которые в исторических материалах смотрятся странно. Вопрос, как и почему он сел в лужу с пресловутыми "двумя миллионами", подобострастная девушка-интервьюер задать разумеется постеснялась.

Кстати, процитированная выше фраза фигурирует в ответе на вопрос Сноба "Как вы работали с документами в архиве, если вы не говорите по-русски?" Я сперва, честно говоря, не уловил взаимосвязи, но потом, кажется, уловил.

via [info]seann@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]uldorthecursed@lj
2011-06-22 15:29 (ссылка)
> я тоже считаю, что случаи насилия были, мягко говоря, не единичны.

Вопрос в том, где критерий "массовости". Ну, к примеру, тысяча изнасилованных немок на 40 миллионов этих немок -- массово или нет? А десять тысяч?

Поэтому, ИМХО, использовать понятие "массово" -- само по себе методологически некорректно. Тем более, что точного (и даже неточного) числа мы все равно не узнаем, а если даже узнаем -- уже не выясним, чьи это были солдаты и солдаты ли вообще. Надо изучать и оценивать ОТНОШЕНИЕ той или иной армии к подобным инцидентам -- снизу доверху, от солдат до высшего командования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2011-06-22 16:39 (ссылка)
Ну не стоит тут разыгрывать софизм "сколько зёрен составляет кучу".

Использование же понятия "массово" вполне методологически корректно в случае если речь идёт не о единичных случаях, а о явлении. А то что имело место именно явление видно даже из опубликованных документов советской администрации в Германии.

И кстати, не стоит ограничиватся только немками - насилие процветало во всех странах. Даже за недолгую историю пребывания Красной армии в Югославии ей удалось создать эту проблему, и югославы ставили вопрос перед Сталиным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 18:21 (ссылка)
мне удивительно, что никто не обратил внимания на повторённое в интервью Бивора несколько раз утверждение, что советские солдаты насиловали не только немок, но и работающих в Германии советских женщин.
почему, как по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rekenavri@lj
2011-06-23 02:34 (ссылка)
Даже там, где судя по лексике, вас учили истории, люди знают, что гнилым базарам спалившегося фраера веры нет. В тех местах, где легко проверить, он врёт. Не вижу причин, почему мы должны хотя бы пытаться верить в оставшиеся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rekenavri@lj
2011-06-23 02:42 (ссылка)
= Ну не стоит тут разыгрывать софизм "сколько зёрен составляет кучу". =

Ну не стоит делать вид, что этот софизм имеет отношение к теме.

С тем же успехом можно сказать, что убийство людей в мирное время людьми с рыжими волосами - это не единичный случай, а явление. И из статистики видно, что это именно явление. Сообщают об убийствах, совершённых, рыжими людьми в Германии, Югославии, России. А вот в Судане, где рыжих нет, не зафиксировано ни одного случая убийства человека рыжим.

Следует ли из этого, что рыжие массово убивают людей?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -