Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-06-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
со стены архива смотрел портрет ленина
"В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести."
Энтони Бивор, 22.06.2011

70-летие нападения Германии на СССР проект Сноб отметил эффектным интервью. Г-н Бивор проявляет досадное упрямство и неумение признавать собственные ошибки, более того продолжает использовать кванторы всеобщности, которые в исторических материалах смотрятся странно. Вопрос, как и почему он сел в лужу с пресловутыми "двумя миллионами", подобострастная девушка-интервьюер задать разумеется постеснялась.

Кстати, процитированная выше фраза фигурирует в ответе на вопрос Сноба "Как вы работали с документами в архиве, если вы не говорите по-русски?" Я сперва, честно говоря, не уловил взаимосвязи, но потом, кажется, уловил.

via [info]seann@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]uldorthecursed@lj
2011-06-22 15:33 (ссылка)
> На мой взгляд, основная причина расстрелов -- привычка к расстрелам.

Такое утверждение желательно чем-то подкрепить.
У вас есть статистические данные по расстрелам в КА за годы войны, на основании которых можно было бы говорить о какой-то особой "привычности" этого явления по сравнению с другими армиями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]listoboy@lj
2011-06-22 18:05 (ссылка)
Я написал предельно точно:
На мой взгляд...
Хорошо бы сравнить количество преступлений...

У меня нет данных. Я высказал свои оценочные суждения и предложил проверить тем, у кого есть доступ к документам.
Мое оценочное мнение основано на официальной цифре прямых потерь в ходе Берлинской операции. Людей не жалели, а раз так, то почему бы не расстреливать. На самом деле, мародерство и насилие опасны для армии -- есть повод для жестоких мер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtuozzo@lj
2011-06-23 03:50 (ссылка)
людей жалели - тому подтверждением является и статистика процента потерь и прямые приказы, скажем, Жукова о том, что в лоб не идти, людей беречь. Ну вы поймите, наконец, беречь солдат людей и стрелять за мародерство - это элементарное сохранение боеспособности, а не этика. Закидаете вы трупами какой-то эшелон обороны, скажем. Массивные потери - это массивные проблемы - надо подкрепление в двойном размере подгонять (логистика переброски войск), они местности не знают, расслабленные, запах пороха забыли - воюют хуже. все это потеря темпа, приводящая к еще большим потерям, к еще большей потере темпа. Это в конце концов на карьеру генерала/маршала плохо влияет - его успехи будут тупо хуже, чем у других. Или вы думаете, за ресурсы (подкрепление) конкуренции не было между генералами? То есть это все возможно, при условии тотального идиотизма командного состава. Но как тогда они до Берлина дошли, эти малохольные - не очень ясно.
Давайте, все же, перед тем как повторять какие-то штампы дремучей антисоветской пропаганды, минимально их пытаться анализировать...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -