Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-06-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
со стены архива смотрел портрет ленина
"В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести."
Энтони Бивор, 22.06.2011

70-летие нападения Германии на СССР проект Сноб отметил эффектным интервью. Г-н Бивор проявляет досадное упрямство и неумение признавать собственные ошибки, более того продолжает использовать кванторы всеобщности, которые в исторических материалах смотрятся странно. Вопрос, как и почему он сел в лужу с пресловутыми "двумя миллионами", подобострастная девушка-интервьюер задать разумеется постеснялась.

Кстати, процитированная выше фраза фигурирует в ответе на вопрос Сноба "Как вы работали с документами в архиве, если вы не говорите по-русски?" Я сперва, честно говоря, не уловил взаимосвязи, но потом, кажется, уловил.

via [info]seann@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]listoboy@lj
2011-06-22 17:51 (ссылка)
На одну женщину навалились 15-20 солдат, из них 5-7 изнасиловали с помощью полового органа, остальные лапали, держали, охраняли (некоторым бывает противно, кто-то может оказаться слишком пьяным, кому-то не понравится женщина...) Но свидетель увидит и запомнит 15-20 на одну, а поскольку следствия не проводили, то никто и не уточнял, кто чем занимался.
На мой взгляд, нормальная психология и цифра реальная. При большом желании и при полном отсутствии брезгливости, могли бы все 20, что вероятно тоже случалось: где-то, кое-где, у нас, порой.

Многочисленных свидетельств не может быть, по одной причине -- самоцензура -- стыдно вспомнить, а то и страшно, даже если сам не делал ничего подобного. Спасибо, нашелся Никулин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtuozzo@lj
2011-06-22 19:08 (ссылка)
5-7, а почему не 6-8 или 2-3 или 10-12? А гипотетически можно и целым батальоном. Факты есть? Кроме абстрактного заявления в интервью? Свидетель может "увидеть" и "вспомнить" все что угодно и верить в то, что так оно и было, хотя было все совсем не так. Это азы психологии, тут нечего обсуждать при всем желании. Eye witness - это гипер ненадежный источник инфы. А то, что вы называете нормальной психологией и реальными цифрами - это как раз абсолютно абнормальное поведение и нереальные цифры.

Тотальная самоцензура из соображений "стыдно вспомнить" - это такая же чушь, как любая конспиративная теория - процент тех, кто проболтается из-за "совесть замучала" плюс процент тех, кто просто видел, но участия не принимал будет довольно высок, а не единичные случаи - все бы всплыло гораздо раньше. Вы же не станете для поддержки теории "стыдно вспомнить" теперь говорить, что поголовно все в красной армии были насильники да еще и такими, которых десятилетиями раскаяния не мучают?

Я вот чего не понимаю, несмотря на очевидную - при минимальном логическом и психологическом анализе - абсурдность теорий о массовом характере насилия и мародерства в РККА в Германии, почему вам так хочется в них верить? у вас дедушки и бабушки не воевали в войну в РККА? Ответьте - как психолог психологу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_kleber@lj
2011-06-22 19:12 (ссылка)
Лев Копелев еще есть, не только Никулин.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -