Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-06-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
со стены архива смотрел портрет ленина
"В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести."
Энтони Бивор, 22.06.2011

70-летие нападения Германии на СССР проект Сноб отметил эффектным интервью. Г-н Бивор проявляет досадное упрямство и неумение признавать собственные ошибки, более того продолжает использовать кванторы всеобщности, которые в исторических материалах смотрятся странно. Вопрос, как и почему он сел в лужу с пресловутыми "двумя миллионами", подобострастная девушка-интервьюер задать разумеется постеснялась.

Кстати, процитированная выше фраза фигурирует в ответе на вопрос Сноба "Как вы работали с документами в архиве, если вы не говорите по-русски?" Я сперва, честно говоря, не уловил взаимосвязи, но потом, кажется, уловил.

via [info]seann@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eta_ta@lj
2011-06-22 19:01 (ссылка)
то есть считать всё-таки надо, но по проверенным источникам? как вы это представляете - поимённо каждую пострадавшую посчитать, и только после нотариально заверенного подтверждения тремя незвисимыми свидетелями события?

экстраполяции такого рода (как в книге немецких авторов), насколько я знаю, обычное дело. подобным образом и сейчас считают жертв недавних событий в КОнго, Руанде, Судане, Котт д'Ивуар. Умножая и обобщая.
Не рассказывая, что унтер-офицерская вдова сама себя выпорола (или, как в где-то здесь в треде заявлено, что немки за тушёнку отдавались, а после войны им стыдно стало, так валили на диких русских солдат - вот и все изнасилования: враки это всё!)
Про "заклеймить" - по-моему, этим именно занимаются комментаторы этого треда. Причины со следствиями поменялись немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rekenavri@lj
2011-06-23 02:36 (ссылка)
= экстраполяции такого рода (как в книге немецких авторов), насколько я знаю, обычное дело. =

Вы неправильно знаете.

И знать не хотите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2011-06-23 04:55 (ссылка)
Нет, Вы не знаете. В той же Руанде расследованием геноцида подробнейшим образом занимается и международный трибунал, и национальные инстанции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2011-06-23 05:03 (ссылка)
Очень просто себе представляю: если нет данных для расчетов, то считать не надо. Или, как минимум, специально оговаривать и в сноске пояснить методику расчета.
И уж тем более не надо выдавать эти данные за истину в последней инстанции, как это сделал Бивор.

Тут ведь есть простая штука, которая мне не не вполне понятна. Преступления против мирного населения действительно были. Так зачем же к реальным преступлениям бездумно прибавлять вымышленные, раздутые пропагандой и даже собственной фантазией? А ведь именно эта гиперболизация и вызывает отторжение у нелюбезных Вам "комментаторов этого треда".

Другой вопрос: почему тема начинает радостно полоскаться именно 9 мая и 22 июня? Есть этому рациональное объяснение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: labas
[info]ixodus@lj
2011-06-23 10:02 (ссылка)
<если нет данных для расчетов, то считать не надо. Или, как минимум, специально оговаривать и в сноске пояснить методику расчета.
И уж тем более не надо выдавать эти данные за истину в последней инстанции>

Абсолютно верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2011-06-25 13:08 (ссылка)
почему тема начинает радостно полоскаться именно 9 мая и 22 июня

я читаю довольно много блогов (большинство англоязычные); были статьи отмечающие дату начала плана Барбаросса (напр., вот эта (http://chicagoboyz.net/archives/22949.html)), но только у вас встретилась тема изнасилований русской армией в в конце войны и спекуляций вокруг неё.
только у вас.

да, комментаторы здешние мне "нелюбезны". а вам?
перенесу сюда ответ на др. ваш комментарий: прошу вас не позволять себе выражений в мой адрес подобных "вы чрезмерно возбуждены". мы не настолько близко знакомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-06-26 15:38 (ссылка)
> но только у вас встретилась тема изнасилований русской армией в в конце войны и спекуляций вокруг неё.

Это какая-то ошибка. Тема встретилась на сайте Сноб, очевидно, а не у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-26 15:40 (ссылка)
но я-то узнала об этом только от вас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2011-06-24 21:23 (ссылка)
Никто не оценивает число жертв в Руанде по одной-единственной деревне, и никто не делает расчеты без определения доверительного интервала. Т е вместе с оценкой обязательно дается еще и ее возможная ошибка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustota1@lj
2011-06-25 11:18 (ссылка)
Немки кстати отдавались за тушенку и в случае западных зон оккупации за капроновые чулки и прочие, как это в вашей alma mater говаривают, ништяки. Этого пока никто и не отрицал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-25 12:57 (ссылка)
в моей alma mater? вы, видимо, осведомлены о моей биографии лучше меня самой. я таких слов не припомню, ни в одной из моих alma mater

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-06-25 13:09 (ссылка)
В той же где к оппонентам в дискуссии используют слово -- петушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-25 13:15 (ссылка)
у вас своеобразная логика и манера выражаться - вы предполагаете, vocabulary создаётся только в высшем учебном заведении, кот. посещал индивидуум?

"петушки" я употребляю в значении "задиры, забияки, пустоголовые adolescents с избытком тестостерона и комплексом неполноценности".
А вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-06-25 13:42 (ссылка)
Я полагаю, что манеры ведения дисскусии формируются в учебном заведении, не обязательно высшем, которое посещал индивидуум.

А я употребляю в разном значении, однако все эти значения избыточны для дискуссии -- в дискуссии есть оппонент, и аргументы вида ad hominem не свидетельствуют в пользу приводящего их. Обычно вот этому как раз и учат в
высших учебных заведениях.

So, to summarize -- sort of unimpressive for purported rhetorical finesse.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-25 13:43 (ссылка)
I am devastated for failing to impress you

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-06-25 13:48 (ссылка)
Well, impressing me is, at best, subordinate goal of a discussion, how about trying to provide some sort or another of credible arguments in favour of your position?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-25 13:49 (ссылка)
I said all I wanted to say.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-06-25 13:52 (ссылка)
Well, then by any measure it is then rather scarce and lacking.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2011-06-26 10:49 (ссылка)
За нейлоновые:)
Капрон - ГДРская марка более позднего происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-06-26 12:03 (ссылка)
Согласный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustota1@lj
2011-06-25 11:19 (ссылка)
Размер Ватикана -- 0.5 квадратных километра и там сидит один римский папа, из чего мы имеем что плотность пап -- примерно 2 римских папы на квадарный километр. Примерно из этой оперы ваши экстраполяции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-06-25 12:58 (ссылка)
вы опоздали с вашей ремаркой.
мне опротивело участие в этом треде. надеюсь, не надо обьяснять почему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-06-25 13:11 (ссылка)
Ну не настолько опротивело, чтобы за неимением сущностных аргументов, покривляться на тему опротивело, выше моего достоинства итд, ne est ce pas?!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -