Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-06-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
со стены архива смотрел портрет ленина
"В Восточной Пруссии насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести."
Энтони Бивор, 22.06.2011

70-летие нападения Германии на СССР проект Сноб отметил эффектным интервью. Г-н Бивор проявляет досадное упрямство и неумение признавать собственные ошибки, более того продолжает использовать кванторы всеобщности, которые в исторических материалах смотрятся странно. Вопрос, как и почему он сел в лужу с пресловутыми "двумя миллионами", подобострастная девушка-интервьюер задать разумеется постеснялась.

Кстати, процитированная выше фраза фигурирует в ответе на вопрос Сноба "Как вы работали с документами в архиве, если вы не говорите по-русски?" Я сперва, честно говоря, не уловил взаимосвязи, но потом, кажется, уловил.

via [info]seann@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zhuravelle@lj
2011-06-23 03:20 (ссылка)
> Каждый раз одно и то же ведь, и намеки на "союзники не лучше себя вели" (при этом никогда не указывается, что именно имеется в виду)

Ну почему никогда?

Вот в прошлом году тут пост был "как всегда, в марте" — обсуждали маркетинговые ходы с вниманием к мемуарам Габи Кепп.

Там где-то в комментах Осмара Вайта (австралийского военкора) цитировали, да и яндекс-поиск по блогам наверняка выдаст несколько страниц переводов отрывков его книги. У меня вот закладочка на абзац нашлась: В Красной армии царит строгая дисциплина. Число изнасилований, ограблений и издевательств у них не больше, чем в зоне оккупации американцев или англичан. Дикие истории о зверствах русских возникают из-за преувеличения и искажения частных случаев... Антирусская истерия раздувалась, распространялось множество сказок о жестокости русских, поэтому шеф англо-американского бюро собрал журналистов и сказал: «Помните, среди немцев существует сильное и организованное движение, чтобы посеять слухами и сплетнями недоверие между союзниками. Немцы надеются немалого добиться, посеяв среди нас вражду. Я предупреждаю вас: не верьте немецким сказкам о русской жестокости, не проверив факты». Одна женщина рассказала мне историю о жестокости русских, от которой волосы встали дыбом. В конце концов она признала, что единственное, что видела собственными глазами, – как пьяные советские офицеры стреляли из пистолетов по бутылкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-06-23 11:06 (ссылка)
В приведенной вами цитате неплохо описано, как рождаются всякие страшилки на войне - но в целом нет особого повода принимать и тз этого журналиста за истину.

С тех пор как я прочла мемуары Копелева (и гораздо позже Никулина, частично Николаева), меня интересует вопрос: как расценить свидетельства самих красноармейцев - им всем показалось, у них слабая нервная система и расстроенное воображение? Для полноты картины надо бы это сравнить с аналогичными свидетельствами американских военных, например (как я понимаю, с 2007 года есть специальное исследование про американцев - J. Robert Lilly, Taken by Force: Rape and American GIs). В таких вещах "релятивирование" весьма полезно, хотя это вовсе не значит, что удастся поставить знак равенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2011-06-24 06:12 (ссылка)
> неплохо описано, как рождаются всякие страшилки на войне

В дневниках д-ра Геббельса за 45-й описано это самое, но подробнее.

> нет особого повода принимать и тз этого журналиста за истину

Почему бы такой взгляд не учесть, если действительно есть желание приблизиться к истине?

> как расценить свидетельства самих красноармейцев - им всем показалось, у них слабая нервная система и расстроенное воображение?

Я бы сконцентрировался на цели — Зачем?. Диссертацию можно по психонаукам защищать на этом. Даже доказать, что мстительные красноармейцы насиловали гораздо злобнее (те кто литературным даром не обижен, переживали литературнее). Но сам скорее Хемингуея или Ремарка какого-нибудь перечитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-06-24 12:39 (ссылка)
//Я бы сконцентрировался на цели — Зачем?//

За тем же, зачем любители войнушки выискивают инфу о подвигах, геройстве и прочая - только с другого конца. И тех и других можно было бы отослать к беллетристике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2011-06-24 17:39 (ссылка)
"С другого конца" оно крайне неделикатно к среднестатистической немецкой женщине... Вас не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-06-24 18:17 (ссылка)
Смущаться вам - раз вам такие ассоциации в голову приходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2011-06-24 18:32 (ссылка)
Какие нахрен ассоциации? Я говорю о пострадавших серьезно — после детей и женщин СССР, переживших оккупацию во время войны на уничтожение — сразу немок жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-06-24 18:56 (ссылка)
Извините, я не понимаю ваших претензий и намеков, или это уже какая-то другая тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhuravelle@lj
2011-06-24 18:37 (ссылка)
P.S. http://leonid-b.livejournal.com/802155.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-06-24 19:51 (ссылка)
Это один из возможных взглядов на вещи, никак не единственно правильный, и мне лично не близкий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -