SCH - Ещё о происхождении демонов и демониц

Jun. 19th, 2012

03:05 pm - Ещё о происхождении демонов и демониц

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
(42 comments | Leave a comment)

Comments:

From:[info]ormuzd4
Date:June 25th, 2012 - 05:17 pm

Re

(Link)
В чем отличие межу младшими богами и людьми архатами?

Это типа что младшие боги это порождения отцов, а архаты люди сделавшие из дживы атмана?

Писали про Одина, а что можно сказать про Локи.
(Reply to this) (Thread)
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:June 26th, 2012 - 03:06 am

Re: Re

(Link)
Это типа что младшие боги это порождения отцов, а архаты люди сделавшие из дживы атмана?

Да, всё так. Собственно говоря, вы сами ответили на вопрос :)
Только, единственный момент, который бы хотелось особо отметить -
архаты это именно земные люди "сделавшие из дживы атмана".
Потому что в шактиальных, "потусторонних" по отношению к Земле-Юдоли,
реальностях все рождённые существа обладают Атманом и только сотворённые -
дживой. Метафизическая особенность земного человека заключается
в том, что изначально, от рождения - каждый из нас получает "одноразовую" душу (дживу),
как сотворённое существо, но она имеет шанс стать "нормальным" Атманом.


В чем отличие межу младшими богами и людьми архатами?

Боги - это особая раса метафизических существ со своими
особыми свойствами, "расовыми признаками". В частности,
они могут обходиться без тела в любой из возможных Реальностей,
или иметь несколько тел одновременно, конструируя любое из них
сообразно своим насущным потребностям. Они врождённо знают все
имеющиеся на момент их рождения слова "священной речи" (правда,
знать ещё не значит мочь произнести). Их Атманы сразу же автономны от
Атманов родителей и потому не нуждаются в реинкарнациях
(поэтому о них и говорят, как о "бессмертных" богах).
От "старших" богов (т.е. от Изначальных) "младшие" отличаются прежде всего тем, что не могут
создавать слова священной речи и, соответственно, это ограничивает их
магические возможности. Говоря упрощённо, они могут манипулировать "законами природы",
но не способны их создавать.
Кроме того, их возможности по использованию магии ограничены не
только намерением, но и запасам силы. "Старшие" же боги ограничены
только своим намерением (т.е. "это вот хочу делать и потому буду делать,
а это вот не хочу делать и потому не буду"). А у "младших" же может
быть и так - "хочу это делать, но силы не хватает".

Что касается архатов - они обычные люди. Т.е. соответственно, их отличия от богов:
Им обязательно нужно тело.
Тело может быть только одно.
Их Атман не автономен. Поэтому он реинкарнирует, т.е. потеряв тело,
он не распадается только лишь потому, что его удерживает от исчезновения
(от Шуньяты) намерение и память кого-то из Изначальных и он получает новое
тело только лишь потому, что этого хочет кто-то из Изначальных.
Никаким знанием "священной речи" архаты не обладают, но, посредством
своего мышления и обыкновенной речи и поведения, они могут (в некоторых редких
случаях)транслировать в реальность Юдоли (Земли) намерения Изначальных
богов, их магию.
Вот эти два момента (способность к реинкарнации, необычная для "земных"
людей и способность транслировать в структуру земной Реальности намерения
кого либо из Изначальных) и есть, собственно, суть "архатности".
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:June 26th, 2012 - 03:59 am

Re: Re

(Link)
А, заболтался про архатов-то и забыл сказать про Локи.

Локи, если его рассматривать с позиций Атема (т.е. ланкарского мифа) -
это вайшнавный демон, которого Оддин каким-то образом победил
и заставил служить себе (т.е. Локи в период демоничества - это и есть Конь Слейпнир, в таком виде он и служил Одину).

Чтобы избавиться от этой участи, Локи принимает свою Ашху (т.е свой договор рождения). По своей Ашхе, он, видимо, был должен
родиться богом, вероятно, для противодействия Одину... а может и для
союза с ним - теперь уже не разобрать. Но отказался рождаться, был рождён насильственно и, соответственно, родился демоном.
Так вот, после того как он всё таки согласился со своей Ашхой и принял её, он и стал тем самым богом Локи. Богом с демоническим прошлым.

Из подчинения Одину он, таким образом, выбрался, но противостояние осталось... и сложно сказать, что им двигало в дальнейшем - условия ли его
Ашхи, направленные против Одина и его детей или же желание отомстить за
себя или то и другое вместе.



(Reply to this) (Parent) (Thread)
From:[info]ormuzd4
Date:June 26th, 2012 - 02:34 pm

Re:

(Link)
Благодарю за ответ.

..это вайшнавный демон..

А почему вайшнавный, в чем это проявляется у него. Как то не понятен смысл класификации.
Ведь он как бы перешел от Ванов (вроде как шивайных) к брахманичным Асам. Получается как шивайно-брахманичный.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:June 26th, 2012 - 04:57 pm

Re:

(Link)
почему вайшнавный, в чем это проявляется у него.
Я не могу это объяснить. Шактиальные шаблоны
нельзя "рассказать", их можно лишь почувствовать, как
чувствуют манеру, стиль, настроение.

Как то не понятен смысл класификации.
Я его тоже не понимаю. Да и зачем его понимать, это совсем не
обязательно для того чтобы этой классификацией пользоваться... или не пользоваться.
Дело в том, что классификации основанные на использовании
таких понятий как "стиль", "манера", "состояние", "настроение" вообще
не поддаются формализации, увы.

Хотя конечно можно попробовать и формальный подход.
Например, так:
"Ну, а если подойти к делу формально, то можно сказать так:
Локи - это бог обмана. Он манипулирует другими существами
посредством иллюзий и лжи.
Т.е. он управляет майей. Майя - это стихия Вишну.
Тут же можно вспомнить о том, что Майей звали мать Гермеса, бога обмана и торговли, и
мать Будды - существа преодолевшего обман и что жену Вишну (Лакшми) называют
персонификацией "благой майи" и т.д".

Ведь он как бы перешел от Ванов (вроде как шивайных)
На мой взгляд, они вайшнавны, как вайшнавно всё явление крестьянства-ремеслинничества-торговли, в целом.
Вот что пишет по этому поводу Вика:
В первые годы от сотворения мира ваны, видимо, послали асам женщину Гулльвейг (что значит «сила золота»),
живое воплощение алчности. Один трижды пытался уничтожить её, и трижды она оживала.
В отмщение за оскорбление, асы начали войну против ванов.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:June 26th, 2012 - 05:12 pm

Re:

(Link)
А, вот ещё одна хорошая, классическая, история о манере Вишну
вести дела... и о манере Шивы "вести дела".
:)

http://www.legendami.ru/bod/india/india12.htm
(Reply to this) (Parent) (Thread)
From:[info]ormuzd4
Date:June 26th, 2012 - 06:58 pm

Re:

(Link)
Локи - это бог обмана. Он манипулирует другими существами
посредством иллюзий и лжи.

О да теперь ясно.
(Reply to this) (Parent)